Как это не в системе? Именно в ней и дело. Когда человеку объясняют что хорошо, что плохо он это понимает, но если при этом все делают по другому, в т.ч. тот кто объясняет, грош цена этому объяснению. Все знают что курить это вредно, однако почему-то многие курят. Родину защищать это долг каждого гражданина, однако... и после этого ты будешь утверждать что дело не в системе в т.ч.?

Не надо сравнивать. Хиддинг не был тренером Зенита и посыл его прихода в сборную был другим. Адвокат это человек системы для большинства футболистов и какие они схемы крутили когда он Зенит тренил только они знают. Гус в этом плане чист. Ну и, конечно, спасибо Хорватии.

Лукавство это близко к лицемерию, так значит еще и троль ))

Я не понимаю логики. Требовать от людей проявления их лучших качеств при этом среда в которой они живут "кому как повезет". Если человека постоянно называть верблюдом, он в верблюда и превратиться. С волками жить по волчьи выть. Футбол игра коллективная, а ответственность на тренере, но ему пох, он в Голландии.

А если он действительно так считает? В чем самооправдательная ниша заключается? За что мне оправдываться при такой игре сборной и самое главное ОТНОШЕНИИ, если руководство совместно с игроками кладет болт?

И? Где противоречие-то? )) Или требовать можно только если человек в идеальной среде находился? И кто тогда из нас адепт черно-белого мира?) Требуют всегда везде и со всех. Посмотри на это через концепцию работника и работодателя. Ты приходишь за результатом в дедлайн - а работник уныло раскладывает пасьянс, начинаешь бузить - а он тебе обстоятельно так по полочкам раскладывает, дескать он ни в чем не виноват, так бывает, таков его уровень и нечего вообще раздувать из мухи слона. Ты будешь думать о том что его таким среда сделала или просто пошлешь на~уй? Не нравится так - есть еще концепция ада и рая, если человек при жизни был упырь и маньячелло по причине абсолютно больной психики, коей его наградила среда, то никто его из снисхождения в рай не позовет, так и будет гореть в аду)

Если он превратится в верблюда значит он изначально верблюд) Человек остается человеком всегда.

Если он действительно так считает, то находится в жестком самообмане. Потому что он - тоже часть этой пресловутой рыбы, и занимая такую пассивную позицию он внутренне уже готов гнить и сам, когда процесс дойдет как гриццо. В этом и заключается самооправдательная ниша. Потому что ответственность уже все, убрана на самый верх и можно только руками разводить. Это первые шаги по довольно неприятному направлению, увы

Ну вот этой сборной было дано все - а результата нет.
По пункту три - все зависит от стиля руководства и от того кем руководишь. Есть товарисчи, которым поставил задачу и приходи лишь в дедлайн, а есть которых всегда пасти надо. Но нафиг такой работник? От него быстро избавятся. Так и со сборной - какой бы ни была страна и система - то что зависело от государства сборная получила - и базу и поля и бабло неплохое. А так как бабло государство стрижет с простых болел, то можно сказать, что именно они и обеспечили сборной хорошие условия - а в итоге пшик, и к сожалению, у отдельных сборников не хватает ума заткнуться и молчать раз уж нехватает смелости поступить как ирландцы или поляки.
Сейчас бесполезно говорить откуда что гниет - это как раз любимая тема интелегнции - сидеть и языком чесать, вместо того чтобы брать и делать.

Это ты как нормальный человек рассуждаешь, со стороны. А футболисты наши считают что они сами все заработали и никому ничего не должны, разве это не понятно? Они воспринимают это как данность, не более.

Стили руководства бывают разные, но контроль за исполнением есть в любом нормальном руководстве. Про "пасти" никто не говорит, но есть контрольные точки исполнения, PKI и т.д. Сотрудник этой информацией обладает заранее, у него есть четкие требования и т.д., а у нашей сборной нет четких требований и никто их не уволит и в следующем отборе будут также как и раньше "играть/работать". Мотивации для них могут быть только деньги, но как показывает практика, деньги являются мотиватором совсем непродолжительное время.

А что мы на этом форуме делаем? Давайте будем сидеть и молчать и попусту не трепать языком и не мучить клаву ). Еще раз: моя цел не поговорить что гниет, а о том, что вообще в принципе гниет, сам факт разлагающегося процесса налицо и его нужно устранять.

Я тебе отвечал про конкретного сотрудника про которого ты привел в пример. по нашим футболерам ответил Максу в самом начале.

Зачем передергивать? Быдлокомпании должны были дать родители и государство с обучением и т.д., требовать от них что-то не не придет в голову, как я думаю и тебе где-нибудь в темном переулке -)) а вот требовать от полиции того чтобы я мог ходить везде спокойно без боязни я могу, для этого у меня есть соотв. инструменты в отличии от футболистов и РФС.

Не надо обобщать никто ничего никогда и нигде. Тебе привести примеры когда одни ровнее других? Может сам вспомнишь?

Так ты пиши тогда яснее что ты хочешь сказать. Ничего не писал, причин по которым тебе подчиненный по полочкам разложит почему он не выполнил работу может быть множественное множество от чуши,  до вполне обоснованных. И в чем пример тогда? Кто домысливать будет?

Данил, считать зрителей начальником, это конечно выше моего понимания -))) Зрители как максимум это приемная комиссия, а начальник Дик и тот который был у него на поводу, как он сам признался. И вот эти начальнички уже давно себя дискредитировали и слышать от них Родина, Честь, Достоинство и т.д. по меньшей мере странно и не понятно.

Здесь уже совсем не смешно. Т.е. тебе пох почему это произошло и пох на человека с которым это произошло?. Какая пичалька, закройте его в зоопарке, идем дальше! Так?
А что если этих верблюдов пол страны с трендом на увеличение?  Кто кого закрывать потом будет и где?

Чего??? Ты в своем уме? Когда матрос капитана выбирал? )))

МЯСник
Дим, вот честно, тебе пишешь одно, в одном тренде про сборную и болельщиков, с простыми примерами для ясности, а ты начинаешь менять ракурс написанного совсем в непонятную плоскость и ставить совершенно оффтоповые вопросы, да еще и полемизируешь вовсю при этом. В итоге дискуссия обещает стать бесконечной, я и на этот твой пост могу щас накатать вагон и маленькую тележку несогласий и несоответствий, но думаю это никому кроме нас неинтересно, да и времени отнимает прилично, т.ч. предлагаю отложить диспуты для лучших времен "под пеффко" -)

Черная метка? Не, не слышал -))

Да кто тебе сказал, что все - лоботрясы? Еще раз про общее и частное) Мое мнение что если человек лоботряс - то пусть валит из сборной. никого не осталось? Ок, снимаемся значит -) Не должен руководитель заниматься превращением верблюда назад в человека, и спрашивать с него за это глупо. Но мое личное мнение, что нелоботрясов у нас все еще полно, вот только лоботрясное лобби слишком сильно, отчего те еще больше деградируют и наглеют.

Черной меткой капитанов снимали в том числе)