Вот тебе сравнительная характеристика которая сразу большинство твоих выводов прячет чуть пониже плинтуса -)

90/91
18,687 Англия
18,127 Италия
17,192 Россия
14,576 Франция
10,465 Германия
9,218 Испания
8,372 Португалия
3,364 Нидерланды

92/93
21,446 Италия
17,576 Франция
14,123 Россия
11,926 Нидерланды
11,299 Португалия
10,461 Испания
8,069 Германия
5,100 Англия

97/98
18,181 Италия
16,090 Германия
15,909 Россия
12,603 Испания
11,570 Англия
10,364 Нидерланды
9,979 Франция
5,302 Португалия

04/05
16,534 Англия
14,866 Италия
13,207 Испания
12,743 Нидерланды
12,135 Франция
11,225 Германия
10,619 Россия
8,671 Португалия

05/06
17,427 Испания
17,109 Италия
16,074 Англия
12,046 Франция
11,628 Германия
11,141 Россия
8,448 Нидерланды
6,128 Португалия

07/08
20,639 Англия
16,021 Испания
15,588 Германия
12,990 Россия
11,835 Италия
9,154 Португалия
7,999 Франция
5,773 Нидерланды

08/09
17,393 Англия
15,436 Испания
14,711 Германия
13,190 Италия
12,755 Франция
11,305 Россия
7,867 Португалия
7,343 Нидерланды

10/11
15,835 Англия
14,880 Германия
13,972 Испания
13,041 Португалия
11,177 Италия
10,616 Франция
10,365 Нидерланды
10,115 Россия

Как видно из этих табличек, в новейшей истории несмотря на победу в 2х говночашках наш чемпионат ни разу(!) не смог даже влезть в ТОП3 (при том что не вошедшим в этот обзор Румынии и Украине в этот же временной промежуток удалось не только влезть, но выиграть сезонную гонку коэффициентов в 2005/06 и 2008/09 соответственно!). Максимум - 4е место в сезоне 2007/08 с чашкой Зенита и Спартаком в весенней стадии. В то время как в 90х годах наш чемпионат трижды оказывался в ТОП3, в том числе и в небольшой трехлетний промежуток несмотря на развал союза. В этом сезоне вообще нечему радоваться - в восьмерке мы идем на последнем месте и с самыми фиговыми шансами на улучшение результата. О каком росте силы ЧР мы говорим вообще? Ты это пойди вон Николе Никезичу расскажи -))

Володь, вот опять же самообман - просто сейчас конкретно "обосраться" куда труднее чем раньше - слил Осеру? Добро пожаловать в ЛЕ! занял 3е место в группе ЛЧ? Велкам в плей-офф ЛЕ! Тока за сам факт попадания в группу ЛЧ зачастую без отборов дают ощутимые 4 очка, когда такое было? В итоге наши прошлогодние 6.166 вроде как и выглядят не так позорно, но на минуточку, немцы набрали в 3(!!) раза больше очков! 6.166 - это уровень 3-4 баллов в 90е годы, что надо сказать крайне мало.

Сама нынешняя формула проведения еврокубков предполагает бОльшую стабильность, я уже об этом писал. Если ты присмотришься то за последние 2-3 года резких перепадов избежали не только мы, но и остальные страны ТОП8/9. Это я к тому что первично здесь именно изменение формата, а не приобретенная стабильность. В том сезоне наш клуб вынесла полулюбительская ирландская команда, в этом - вообще второй швейцарский дивизион, о каком росте и стабильности тут может идти речь? В этом году еще и расклад наших клубов по еврокубкам оказался крайне удачным, что позволило собрать приличный урожай очков, посмотрим что будет в следующем..

делить тут скоро уже на 2 придется к сожалению.

Всем привет, смотрю тут без меня проходила не хилая дискуссия, увы, не смог появиться вовремя так как был загружен по полной работой..
ukol, Trampler спасибо Вам за Ваши мнения
Trampler, начну с тебя, почитал что ты пишешь и еще раз верну тебя к твоей фразе

Ведь собственно с этой фразы и началась вся полемика. Мы конкретно говорим о коэффициенте России? Только о нем, а не сравниваем в какие времена он был получен и сколько очков тогда давали всем странам участвующем в Еврокубках. Это вообще вопрос из другой оперы и тот факт что очков в 90-х давали больше или меньше на все страны чем сейчас ни каким образом не говорит о том что сегодняшний рейтинг России 10,9 нужно делить в 1,5 раза или в 2.. Не надо себя обманывать, товарисчи -) Во всех сезонах действует одна и та же система начисления бонусных баллов. За победу 2 очка, за ничью 1. Т.е. как в сезоне 92-93 так и в сезоне 2007/2008 мы получали баллы в еврокопилку по одной и той же системе, при чем здесь собственно сколько баллов было в "общаке" тогда и сейчас? Рейтинг во все времена это реальное отображение достижений наших представителей в Европе, а именно совокупность побед и ничьих клубов России деленное на количество клубов. Выступили хрен...во получили маленький рейтинг, выиграли кубок УЕФА получили высокий рейтинг делить это достижение в 1,5 раза это какое то странное и нелогичное занятие -))
Не нравится моя фраза по поводу того что наша страна набирала больше 10 баллов за сезон? Тогда вот тебе другая отображающая реальный прогресс нашей страны в Европе..
Наша страна начиная с сезона 2004-2005 6! раз набирала больше 35 баллов в сезон.. 6 сезонов из 7.. До 2004 года наша страна всего один раз набирала больше в 97 году (44 очка)..
93 год -20 очков, 94 год - 14 очков, 95 год - 27, 96 год - 22, 97 год - 44 очка, 98 -28, 99 - 17, 2000 - 23, 01 - 14, 02- 14,5, 03-23...
То есть, с 93 до 2003 год мы играли как г...но.
2004/2005 сезон - 40 очков
2005/2006 сезон - 40 очков
2006-2007 сезон - 26 очков (единственный провальный)
2007/2008 сезон - 45 очков
2008/2009 сезон - 39 очков
2009/2010 сезон - 39 очков
2010/2011 сезон - 65,5 очков! абсолютный рекорд, обусловленный тем что у нас 4 команды выступили вполне удачно и вышли в весну, чего не было ни разу во всей истории российской истории..
И это тоже не все, если брать в пример любую пятилетку нашей страны, то в период с 93 по 2003 максимальный пятилетний коэф. России был 32,500 (это 1989/1990-1993/1994).
Перекрыли мы его потом только пятилеткой 2002/2003-2006/2007  36,125, благодаря двум последним сезонам в которых мы набрали по 10 баллов, Затем пошел вообще взлет..
2003/2004 - 2007/2008    43,750 балла
2004/2005 - 2008/2009    47,625 балла!
Ну и во всех остальных включая и сегодняшний мы ниже 43 баллов не падали..
Еще раз подчеркну что во всех перечисленных сезонах баллы мы получали благодаря победам наших клубов над различными соперниками, различий между сезонами в расчете получения баллов нет..  И то, что раньше всем странам давали меньше очков в табле УЕФА никак не влияет на то что мы одержали в 6 сезонах больше побед чем в любых других до 2003 года. Я надеюсь данный вопрос закрыт? Или еще нужны какие то доказательства реально возросшей силы нашего чемпионата и намного большего количества достижений наших клубов в Европе? -)
ukol, обещал что отвечу по поводу количества очков- отвечаю.. Посчитал еще во вторник - в некоторых сезонах действительно есть несоответствия в плане занимаемых мест странами, т.е. портиши должны были быть не на 10 месте, например, а на 9 и т.д. Но все таки ведущая пятерка как забирала свой процент очков так и забирает сейчас.. Например если до 2000 года на всех давали 100 очков образно и первая пятерка брала из них 65, то сейчас дают 250 и ведущая пятерка из них берет 160, такой же порядок сохранился и между странами ниже лидеров таблы.. посчитай сам поймешь о чем я. А количество очков действительно увеличилось но лишь благодаря добавлению группового турнира в ЛЕ и команды участвующие в Лиге Чемпионов получают не 2 доп очка за выход в группу и из как раньше а 9, что принесло в таблицу больше 150 дополнительных очков..
Единственное исключение это этот сезон на котором многие лидеры потеряли очень много баллов, ну это уже совсем другая история -)) Спасибо за ответы ))

хахахаха ))) а может сразу на 8? -)) Чем дальше я тебя читаю, тем больше сам шизею от твоих математических изысканий -)) я фигею, дорогая редакция -))

Отредактировано Russian football (2011-03-20 01:28:15)

блин, я тебя вообще не понимаю, логики нет ваабще -)) специально для тебя выделю главную основную свою мысль по поводу вашего с трамплиером ля-ля-ля.. -))))
В одном конкретно взятом сезоне мы не можем ориентироваться какая страна набрала больше всего баллов исходя из уровня выступлений ее представителей.. Почему? Потому что от каждой страны в Европу выходит разное количество команд и соответственно каждая страна получает разный коэф исходя сколько у нее представителей. Кто-то за победу получает 0,666 коэф например Сан-Марино, кто-то 0,333 как Россия, а почти вся ведущая пятерка 0,28 балла. Есть разница?
Возьмем и рассмотрим сезон 1997/1998, в котором Россия заняла якобы 3 место среди европейских стран с 22 победами и вылетом Спартака из квалифая ЛЧ (тогда его обыграл по сумме двух встреч зачуханный Кошице, даже вспоминать смешно) в КУ который все называют на этом форуме гов..очашкой.. Я напомню тебе что коэф 11,000 который страна набрала в том сезоне был достигнут только победами Спартака в гов..очашке и победами Локо в Кубке Кубков, а ну да который по уровню еще ниже вашего с трамплиером унитазного сравнения Кубка Уефа -)
Путь Локо вообще был смешон - были повержены грозная Белшина из Белоруссии, страшный и ужасный Коджаэлиаспор из Турции, более тяжелым получился матч с греческим АЕКом, который на тот момент был еще слабее сегодняшнего и в итоге и у себя дома и на выезде московский клуб был раздавлен Штутгартом, ага..
Спартак дошел до 1/2 финала Кубка УЕФА где был повержен итальянским Интером
Ротор отправлял в аут такие команды как Одра Воздислав и Эребру пока его самого не отправило в аут Лацио
Алания бессовестно слилась уже в первом же розыгрыше К УЕФА проиграв венгерскому МТК - не путать с МТС -))
В итоге проведя сезон просто отвратительно (исключение Спартак) наша страна заняла 3 место в Европе? Нет, Россия на тот момент набрала такой высокий коэф только потому что у нас было 4 команды в еврокубках, а не 6 или 7. Если ты хочешь себя все таки потешить мыслью что с такой прямо скажем не лучшей игрой мы были одними из лучших в старом свете то отправлю тебе e-mail своего румынского друга, вы можете вместе посидеть и похвастаться друг перед другом якобы высокими коэф который в принципе ни Россия ни Румыния несколько лет назад не заслужила, а точнее не укрепила в течении следующих 4. Ведь для этого и рассчитывается общий коэф за 5 лет а не за один.
Если ты так страстно хочешь посмотреть какое же действительно место занимала наша страна в 97/98 то считай не по коэф а по баллам которые набирали страны, увидишь сразу что Россия там далеко не третья и не четвертая...
И напоследок, я имею полное право сравнивать те времена и эти только потому что система начисления коэффициента не менялась, а наш сегодняшний коэф 10,917 по сравнению с тем же 97/98 нужно не делить в 1,5 раза а наоборот умножать, так как он нам достался намного труднее (у нас не 4 а 6 команд в этом году), запиши себе в ежедневник, спасибо за внимание -)) хе-хе -))

Отлично спрыгнул
А вообще ваш спор напоминает спор слепого с глухим

Я все что хотел уже написал, с фактами и кучей обоснований, логически правильно и математически четко. На полном серьезе доказывать человеку который свято верит что 2*2 = 5 что это на самом деле 4 я не считаю нужным. Я сам знаю что это 4, те кто со мной согласен тоже это знают. Вот как-то так, да.. -)

Russian football
Что-то ты совсем никак не прокомментировал вот это -))
Таблица коэффициентов УЕФА 2010/11#p55576

нет, не правильно понял, вся дискуссия началась с того что

то есть наш сегодняшний коэф почти 11 баллов мы по логике трамплиера и укола должны вообще делить в 1,5 или два раза. То есть, коэф 97/98=коэф 2010-2011 деленный в полтора или два раза. А я не понимаю почему мы должны это делать если система начисления коэффициентов не менялась. За победу - 2 очка, за ничью - 1. Исходя из количества представителей от страны и формируется общий коэф сезона. Вот мне и интересно почему тогдашний коэф 97/98 11 баллов мы должны умножать в 1,5 раза? Если еще и отбросить тот факт что в 97 у нас было в еврокубках 4 представителя, а в этом году 2011 у нас было 6 представителей. Наш сегодняшний коэф получается умножать а не делить надо..
Далее трамплиер вообще привел статистику

которая является весьма спорной. Ведь здесь приводится коэф одного сезона. А он зависит еще от одной немаловажной детали - того же количества представителей страны в Европе. То есть то что Россия по итогам 97/98 заняла 3 место ничего не значит. Тут все просто - либо мы мерим пятилеткой - суммарным коэф за 5 лет, либо мы мерим по набранному количеству баллов в сезон от каждой страны, а фактически это количество побед во всех турнирах. Иначе мы упремся в тупик - пример та же Румыния, которая побед в одном сезоне одержала вдвое меньше чем представители той же Англии или Испании, но при этом заняв 1 или 2 место по итогам одного сезона

Мое мнение, с 93 по 2003 российские команды играли как га...но. Иногда прорывало Спартак, иногда Локо, иногда обоих. И получалось, что с 12 или 15 места мы сразу же взгромождались на 6, а в следующем году опять играли как г..но но уже не 4-мя командами, а 6-тью. В итоге получалось что после того же 92/93 (9,5 балла) года мы в течении 4 лет набирали унизительные 4 балла в сезон(93/94) 2,8 балла (94/95), 3,666 (96-97) и вот когда мы упали в 97/98 году ниже плинтуса а именно на 17 место, ничего удивительного не произошло, что даже вылет Спартака из квалифая ЛЧ от скромного Кошице позволил нашей стане набрать высокие 11 баллов с помощью 22 побед над убогими Коджаэлиаспорами и Белшинами.
В этом сезоне 2010/2011 мы в первый раз в истории российского футбола набрали больше 10 баллов при 6 представителях. А это огромное достижение. И позорные на мой взгляд 11 баллов добытые благодаря победам над никакущими соперниками в 97-98 не идут ни в какое сравнение с сегодняшними победами наших клубов..  Не сравнивайте ж..пу с пальцем, товарищи -)

при всем уважении, ты сам понял что написал? Найди, пожалуйста, где я такое вообще писал? Не надо смешивать анализ соперников по Кубку УЕФА у Спартака и Кубку Кубков у Локо в 98 году с четкой, математической системой начисления баллов и методов их деления.

блин, ну спасибо что открыл мне америку.. -) при чем тут это? Я тебе еще раз повторю, что 3 место в 97/98 занятое Россией среди других стран в Европе не является 3-м как таковым. Ты сам себе противоречишь, так как говоришь от том что в 97 давали меньше баллов!!!!!! и при этом с трамплиером сравниваете коэф сезона. Так вот если расставить страны по количеству баллов добытых в сезоне 97/98 то там Россия уже не 3 а 7!
Сезон 97/98
1. Германия - 89 баллов
2. Италия - 88 баллов
3. Франция - 69 баллов
4. Испания - 61 балл
5. Англия - 56 баллов
6. Голландия - 45 баллов
7. Россия - 44 балла
Блин, дальше то что ты пишешь про какие то явления и причины явления - это вообще что то известное только тебе -) либо пиши с конкретикой либо не пиши вообще -)
П.С. про Румынию я тебе написал совсем по другой причине

Отредактировано Russian football (2011-03-21 14:06:54)

товарищ, иди-ка проспись -) Дальше я так понимаю можно не читать -))

Ты ничего дельного не сказал к сожалению, к тому же вторично проигнорировал тот факт что катастрофически слился мне в своих прогнозах на 1/8 ЛЕ -) Я уж молчу о логичности твоих суждений - постоянно прыгаешь с коэффициентов на баллы, подменяя одно другим, что доставляет -))

ну не читай -) как хочешь, уважаемый читатель -)

ну хорошо, если все что я тебе писал непонятно, то напишу еще раз по другому.   

не важно в каких турнирах, в ЛЧ или ЛЕ, по каким причинам и так далее, но факт есть факт что все наши представители от России набрали максимальное количество очков в этом евросезоне 65,5 и этот рекорд еще можно продлить, т.е. одержали большее количество побед во всех турнирах
Что касается остальных сезонов:

единственный сезон с 93 года по 2003 который можно внести себе в зачет это 97 год в котором представители от нашей страны набрали больше 35 очков, то есть одержали больше побед в Еврокубках чем в остальных сезонах..
С 2004 по 2006 год мы 6 раз набирали больше 35 очков за сезон то есть одерживали больше всего побед во всех турнирах представителями от нашей страны..

П.С. В самом начале дискуссии у меня не было целью сравнивать положение России в таблице коэф УЕФА по всем сезонам, я лишь подчеркнул что наша страна за последнюю шестилетку 3 раза набирала больше 10 баллов в сезон. Все просто: было у нас в 2005/2006 4 команды в еврокубках - одержали все вместе 20 побед во всех турнирах. Соответственно, 0,5*20= 10 баллов. Так же и в 97 году: было 4 команды, одержали все вместе 22 победы. Соответственно, 05*22=11 баллов.
Коэффициент -это индикатор побед в турнирах, а для меня это самый важный показатель- я смотрю только на количество побед или что то же самое - количество баллов за сезон. Поэтому кратковременный рывок румынии для меня не был так интересен, как постепенное завоевание нашей страной 6 места. И заметь мы не упали с него сразу на 12, а постоянно набираем необходимые нам баллы даже с шестью участниками.
А о том, что с прошлого десятилетия много что поменялось, добавились доп. очки за вход и выход из группы ЛЧ - 9 баллов, добавился групповой этап ЛЕ и т.д. и вообще разыгрывается больше очков, так это вопрос вообще из другой оперы.. Мне он особо и не интересен, так как смотреть нужно на сегодняшнее а еще лучше в будущее