Чтобы развеять пару-тройку мифов о необыкновенной крутости и прогрессе российского футбола и мегауровне российского чемпионата рядом с которым не валялись никакие голландцы и всячески стремятся достигнуть его высот портиши.

вот простая статистика за сезоны 2005-2010 в ЛЧ:

Присутствие команд в групповом турнире из стартовавших:
81% Португалия (13 из 16)
73% Украина (8 из 11)
67% Голландия (8 из 12)
62% Россия (8 из 13)

Выход из группового этапа в 1/8 из стартовавших:
38% Португалия (6 из 16)
25% Голландия (3 из 12)
9.1% Украина (1 из 11)
7.7% Россия (1 из 13)

Выход в 1/4 из стартовавших:
12.5% Португалия (2 из 16)
8.3% Голландия (1 из 12)
7.7% Россия (1 из 13)
0.0% Украина (0 из 11), однако у Шахты неплохие шансы что выведет соседей сразу на 2е место

Вот как-то так, друзья. На самом серьезном уровне мы в полной ж..е, и только прошлогодний скачок арррмейцев позволил нам избежать полного позора. По этим цифрам видно что до портишей нам пока как до луны, более того даже голландцы пока находятся от нас на почтительном расстоянии. И все наши высокие еврокубковые коэффициенты объясняются исключительно успехами во вторичном турнире, увы и ах.

Главная деструктивная сила чемпионата - всего лишь следствие политики главной деструктивной силы в этой стране. Сочувствую болелам Зенита. Как бы не играла моя команда, такого "счастья с неба" я бы для неё не хотел.. Приветствовать ход событий - всё равно что "За Сталина!" кричать..

Данила, я понимаю весь переполняющий тебя гнев, но все же выбирай выражения. Если кто-то готов собой торговать, то это и его проблемы тоже. И такая ситуация будет всегда, пока в головах у всей страны не поменяется направление мыслей, тут я с костей полностью согласен.
С другой стороны я не понимаю нафига нам этот МакГииди? Он не вписывается в ne схему, по которой играет Зенит.
PS Данила, я не прошу тебя уважать мой любимый клуб, но уважай присутствующих здесь болел

Отредактировано efess (2011-03-06 01:33:38)

А это почему? Быстров вроде вполне вписывался, МакГиди считай его улучшенная и омоложенная копия - лучше финтит потому что.

Данила, ты единственный из формчан, кто использует эпитеты"бомжи, бомжарня" и т.д. Никто ведь здесь вас свинарником не обзывает? Ну так будь добр прояви хоть толику уважения, ибо обзывая так чужой клуб, ты обзываешь и его болел.

Именно что омоложенная копия -  фмнтов в его исполнения очень мало видел, в основном британские проходы и навесы прострелы. В Зените сейчас нет столба на которого так можно играть, и похоже не будет. Большой минус - в отличии от Вовы, Макгиди реже идет в чужу штрафную, по крайне мере у меня сложилось такое впечатление, соответсвенно шансов заработать пеналь меньше Ну а главный минус - он иностранец

Да вроде улетел в Голландию со всеми
http://spartak.com/main/13/10973/

Не если конечно пытались купить, то это высшая степень ибунизма

Да, поэтому я тебе и говорю что единственное что следует исправить это систему начисления баллов в ЛЧ, за победы или даже ничьи нужно давать более весомые баллы, тогда команда занявшая 3 место в группе ЛЧ будет набирать если не больше то уж точно не меньше команд прошедших группу в ЛЕ

Не может полноценно - думаю процентов 80, но другого способа сравнения чемпионатов я не знаю.. Единственное место где встречаются команды из ведущей пятерки - это ЛЧ и ЛЕ, ну может еще товарищеские встречи.. Дальше можно ориентироваться только на свои ощущения: любой появившийся поклонник английского футбола скажет - Англия круче всех, любой появившийся здесь поклонник итальянского футбола будет категорически с ним не согласен -) то есть я к тому что этот самый коэффициент единственный инструмент измерения пусть даже и приблизительно сил чемпионатов..

Вот поэтому единственное в чем я поддерживаю идеи Платини - это изменение ЛЕ. Это дало возможность таким странам как Румыния, Россия, Украина и т.д. значительно подтянуться к ведущей пятерке, что создает определенную конкуренцию и расширяет возможности менее футбольных стран, до этого я видел четкий междусобойчик между ведущей пятерки.. Расширив возможности Лиги Европы как турнира мы в итоге получаем два турнира влияющих на таблицу УЕФА, а не один как раньше.

в ж..е мы были когда у нас всего одна команда - наш чемпион выходил в ЛЧ, все остальные 3 прозябали в кубке уефа..

Это вообще лучше перенести в тему трансферы, чего это здесь мусолить?

Отредактировано Russian football (2011-03-07 01:56:21)

Макс, я прекрасно помню те времена, когда за слово "мясо" человек тут же отхватывал по лицу. Сейчас все куда более толерантно бгг -) "Мешки" же щас уже анахронизм по части употребления, практически никто вас так, увы, уже не называет.

Это все лирика. Факты же говорят что на самом высоком уровне мы позади даже Украины, не говоря уже о Голландии и тем более Португалии. И групповую квалификацию наши клубы проходят просто ужасающе.

Еще раз по поводу "стягивания сил", ослабления конкурентов и вписывания игроков. Начинал писать по этому поводу я еще в далеком 2008м - ЧР 2008 хотя можно было написать чуть раньше, когда Зенит вытащил из Рубина Домингеса. В итоге что мы видим? Домингес, Данни, Семшов, Кержаков, Семак, Быстров, Бухаров, сейчас вот возможно МакГиди - итого это уже целая система. Причем заиграли в Зените мягко говоря не все, скажем так ровно половина, при том что все эти игроки являлись безусловными лидерами в своих прежних командах, были как бы выразился Слуцкий системообразующими игроками. Это только в абстрактном моделировании можно утверждать что продать важного игрока ценой 10 лямов за 30 лямов офигенно выгодно, потому что на эти деньги можно купить 3х игроков его уровня или же 2х игроков уровнем выше или же одну мегазвезду по российским меркам. На деле же не все меряется деньгами, реальных факторов хорошей игры игрока на своей позиции слишком много и что-то заранее утверждать нельзя практически никогда - тут и соответствие модели игры команды, и микроклимат, и взаимопонимание с отдельными партнерами, и многие психологические аспекты - кому-то обязательно нужно быть номером один в команде, а кто-то комфортнее себя чувствует в ровном сильном коллективе с множественным лидерством и прочая прочая прочая вплоть до наличия любимого ресторанчика недалеко от дома. И что делает долбаный зенитовский менеджмент, в чем его главная фишка? В том, чтобы сидеть на мешке денег и разрушать игру других команд, вытаскивая оттуда ключевых игроков. Динамо, Рубин и Спартак страдают от действий говноменеджмента наиболее сильно, более того, есть совсем чуток копнуть то станут очевидными евроитоги этой мерзости:
2008. Динамо: перспективная команда, борется за чемпионство, в прекрасном стиле выносит Зенит в Москве 4:2. Что делает ЭГМ? Для начала покупается Данни за баснословные 30 лямов ойро, состав Динамы несет невосполнимую потерю, однако все же титаническими усилиями удается зацепиться за 3е место и право стартовать в квалифае ЛЧ. Но этого Зениту мало - в межсезонье приобретается еще и Семшов, и Динамо теряет уже второго ключевого игрока, окончательно превращаясь в УГ, которое даже приобретение Кержакова разбавить не в силах. В итоге - полнейшее фиаско в Европе, слив не только Селтику но еще и Левски. Типичный пример деструктивного влияния на силу чемпионата со стороны известной командочки.
2009. Спартак: команда набрала прекрасный ход, Алекс Быстров и Веллитон делают переднюю линию Спартака пожалуй самой опасной и креативной во всем чемпионате, и думаю не вернись в Рубин Домингес (опять же откуда бы вы думали?) шансы на победу в чемпионате у ФКСМ были бы максимальными. А так - всячески наступали Рубину на пятки. И что в итоге? Перед ключевым матчем с Рубином команда теряет Быстрова и далее результаты идут по нисходящей, ни о каком серьзеном преследовании Рубина речь уже не идет но благодаря главным образом осечкам конкурентов Спартаку все же удается сохранить за собой 2е место. В итоге - удалось нейтрализовать на длительное время конкурента во внутреннем чемпионате, ибо с уходом Быстрова фланг превратился в зияющую дыру, Алекс с возросшим на него давлением справиться тоже не смог и в итоге сезон-2010 пошел коту под хвост. Лишь покупка МакГиди аж через год после печальных событий позволила закрыть эту проблему и вновь наладить игру и заиметь перспективы на будущий сезон. Но и тут млять долбаный ЭГМ всячески пытается этому воспрепятствовать.
2010. Рубин: Зенит повторяет свой любимый финт и покупает у Рубина, и так лишившегося Домингеса, еще двух системообразующих игроков - Семака и Бухарова. В итоге команда довольно блекло проводит чемпионат,а в ЛЧ недавние "победители барселоны" оказываются настолько беззубыми в атаке, что не в состоянии забить ни одного гола с игры. В итоге по сути - полное фиаско в ЕК, еще один пример явно деструктивного воздействия.
Для меня лично совершенно очевидно что пунктик "ослабить конкурента" присутствует при задумке таких покупок, если вообще не является главным. И мерзость - она именно в этом, грязная игра по принципу "бей их пока не выросли". Что безусловно тут же отражается на силе как отдельных команд так и всего чемпионата, да и на таблице коэффициентов УЕФА естественно тоже.

Что тут непонятного, связи рушатся когда уходит системообразующий игрок. Когда же выдергивают игрока которому нет адекватной замены на его позиции (как в случае с Быстровым и Данни например) - то вообще ахтунг. Или теперь в качестве защиты от последствий ЭГМ нужно сразу двух МакГидей покупать, одного в основу другого на лавку? Таких примеров уйма в той же европе - помню насколько хорош был Хоффенхайм, громил всех подряд и показывал классную игру, но стоило сломаться Ибишевичу команда сразу покатилась вниз. У вас тоже после продажи Тимощука в опорной зоне долгое время был проходной двор. Так что все это не аргумент, смысл удивляться очевидному факту что при выдергивании какого-то важного звена из система вся система начинает сбоить и работать с более низким КПД?
Смысл же моей предыдущей мессаги в том что ЭГМ попросту ослабляет наш чемпионат такими вот деструктивными покупками, и это уже не просто отдельные случаи, а целая система. Если вы сидите на куче денег и для вас все средства хороши для достижения своих целей (к примеру, выиграть чемпионат России) - тогда что говорить, подобная мерзость - одна из лучших стратегий т.к. убивает сразу двух зайцев. Причем складывается такое впечатление что делать качественные покупки вне этой схемы ЭГМ скоро будет вообще не в состоянии - достаточно посмотреть на соотношение цена/качество при покупке того же Алвеша. А на внутреннем рынке все проще - особенно проще выходить напрямую на нужных игроков, в Европе бы за такое надавали по заднице. И в этой связи было бы любопытно услышать мнение Russian Football, который по интересному стечению обстоятельств является одновременно и болельщиком Зенита и ярым патриотом в смысле поднятия авторитета Российского Чемпионата в целом.

Насчет эфективности ЭГМ чуть выше написал. Такое впечатление, что на селекторном отделе просто экономят, отдали первичный сегмент на откуп другим клубам, а дальше  сливки снимают, но так скоро никаких денег не останется, ибо остальные клубы будут вносить спец опцию о продаже в Зенит и будут правы

ты не понял, я про те времена когда мы тащились на 22 месте в таблице коэф. уефа, когда и наш чемпион в ЛЧ лажал и почти все команды в Кубке УЕФА, вот это была ж...па.
что касается "ужасающего" прохождения квалификации, мы не так долго находимся на том месте на котором находимся.. Подожди немного и эта статистика изменится, а пока это действительно "лирика"

со многим что написал далее согласен, хотя и не так критичен в оценках Зенита как "команды зла" чемпионата России по футболу.. Еще чуть-чуть и я официально начну называть тебя Черчиллем =)
Если серьезно, то, безусловно, сильное ослабление конкурентов во внутреннем чемпионате ведет к ослаблению внутренней конкурентной среды, но... к сожалению, это естественный процесс.. В любом чемпионате раз в 3, 5 или 10 лет появляются такие феномены, в Англии сейчас это Челси, в Испании - давно правда это был Реал и т.д. Но между этими двумя примерами есть одна кардинальная разница: селекционная политика Челси точечна, очень выборочна и направлена на усиление команды в целом, каждому пришедшему игроку ставятся определенные цели, которые он должен выполнить, селекционная политика Реала была направлена на покупку суперзвезд без какого то определенного эффекта, она была бесцельная. Если втиснуть сюда Зенит то он где то посередине:
а) с одной стороны некоторые его покупки полностью себя оправдали - Быстров (кстати, этот парень вначале рос все таки в Питере), Данни, Семак, Анюков и т.д.
б) с другой стороны до сих пор не пойму на кой хр..н нам нужен был Бухаров? Парень вообще другой категории. И это не единственный пример, когда берем игрока "на скамейку", а в общем то он нам и не нужен.

у тебя очень много отрицательных выражений "мерзость", "убивает", видимо тебе эта тема очень неприятна.. Могу тебя понять

сначала ампутируем сарказм, ок? =) хотя я не возражаю. Мое мнение таково:
Зенит покупает ведущих футболистов топ клубов России - это плохо, но основная проблема этого вопроса - покупает не под свою игру. Кстати, есть еще ЦСКА который явно превосходит Зенит по качеству и более точной селекционной работе. Насколько я помню из ЦСКА в Зенит никто не переходил, хотя представляю что ты ответишь по этому поводу.
Поэтому задача РФС систематизировать и внести определенные сдерживающие квоты на количество внутренних покупок одним клубом.. Например любой клуб на протяжении одного сезона не имеет право приобретать более 3 игроков со всех российских клубов. Тогда селекционная работа перейдет в русло внешних покупок, а так же повлияет на развитие внутреннего молодого резерва.

Раз тебе так охота назвать меня Черчиллем, то я слегка так обозначу параллели с пактом Молотова-Рибентроппа, ога.. -) Осталось тока догадаться с какой стороны Сталин а с какой Гитлер.. -)
вообще не секрет что при желании Зенит мог переманить к себе игрока ЦСКА, хотя бы с помощью лички которая у коней полюбому ниже, несмотря на то что в отличие от ФКСМ некоего потолка зарплат тут нет насколько мне известно. Однако этого до сих пор не произошло, хотя фамилии Акинфеева и Игнашевича периодически мелькали в СМИ.

Гиперпозитивная утопичная оценка деятельности ЭГМ считаю -))

Так в этом же интервью в самом конце это и было Могу и ссылку поискать вот: http://football.sumy.ua/index.php?newsid=10130
Кстати как пример забивания на еврокубки - Парма в розыгрыше КУЕФА 04/05 игравшая полудаблем и в 1/8 и в 1/4 А в полуфинале против коней вообще дубль выставила, речь то о спасении шла