Карпин: «Эмери нужно дать время!»

Подробный разговор с гендиректором и бывшим главным тренером красно-белых назрел. Первые месяцы работы его сменщика в тренерском кресле Унаи Эмери позади, и вопросов пока намного больше, чем ответов. Особенно после двух последних матчей – безвольных по содержанию, хоть и минимальных по счёту поражений от "Селтика" в Лиге чемпионов и ЦСКА в чемпионате России.

Понятно, что Карпин не мог быть до конца откровенен: должность не позволяет. Но все ключевые вопросы в редакционной беседе, которую вели Александр Шмурнов и Игорь Рабинер, Карпин услышал. На какие-то из них последовали прямые ответы, другие придётся читать между строк. Соглашаясь на это интервью, Карпин понимал, что временами ему придётся нелегко, но заметим отдельно: не было ни единого вопроса, который бы он до начала записи попросил не задавать.

ФЕДУН И ЭМЕРИ ПОСЛЕ ДЕРБИ ЕЩЁ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ

— Настроение вокруг "Спартака" нынче, скажем так, весьма бурлящее.

— Оно всегда такое. Было, есть и будет.

— Один из нас встречался с вами неделю назад в программе "90 минут плюс", там прозвучали очень серьёзные слова. Ваша тогдашняя оценка работы Унаи Эмери в силе или появились новые ощущения?

— Глобально ничего не произошло. Не знаю, откуда некоторые журналисты взяли то, что Леонид Арнольдович вызвал главного тренера на ковёр. Мы и так встречаемся примерно раз в две недели втроём. Так что ничего сверхъестественного: никто никого никуда не вызывал. Но ведь кому-то интересно раздуть ажиотаж! Команда работала в спокойном режиме. Многие разъехались по сборным, было три выходных, сегодня приступили к тренировкам.

— А можете рассказать о содержании последней встречи "треугольника" Федун – Карпин – Эмери? О чём говорили после дерби?

— Самое интересное, что такой встречи вообще ещё не было!

— То есть ситуация, когда три футболиста – Инсаурральде, де Зеув и Эменике, – уходя с поля, не поприветствовали главного тренера, пока не получила никакого продолжения?

— Чтобы она получила продолжение, как минимум тренер должен довести до сведения клуба, что произошёл инцидент.

— Эмери этого не сделал?

— Нет. Но это и нормально, если тренер не видит в таком поведении ничего из ряда вон выходящего. Как человек, который каждый день общается с футболистами, он сам, возможно, ситуацию выправил, "разрулил" — и не увидел смысла акцентировать на этом внимание клуба. Ну, не поприветствовали – и что? Я, когда играл, тоже в заведённом состоянии мог пройти мимо кого-то, и из этого не стоило делать никаких далеко идущих выводов.

— Но когда сразу трое – это наводит на определённые размышления.

— А может быть, это тренер кого-то не поприветствовал, а не они – тренера? Насколько я видел, он стоял на бровке и давал указания, а они шли вообще с другой стороны.

— И всё-таки кажется ли случившееся нормальным лично Валерию Карпину?

— Если тренер ситуацию контролирует и считает это нормальным – то да. Возьмём ситуацию с Денисовым: судя по информации из прессы (хотя, не зная ситуацию изнутри, судить о чём-то сложно), он якобы пришёл к Спаллетти и сказал, что не будет играть. Тренер мог бы сказать: хорошо, Игорь, сегодня не играешь — и сам разрешил бы ситуацию, не доводя до сведения клуба. Тогда Денисов не провёл бы матч в Самаре, остался бы, допустим, в запасе. И все расценили бы это как решение тренера, не более того. Но Спаллетти рассудил иначе. Значит, он эту ситуацию нормальной не посчитал.

— Некоторые спартаковские болельщики, жаждущие отомстить "Зениту" ещё за переход Быстрова, пожелали, чтобы в сложившейся ситуации "Спартак" поохотился на Денисова. Это возможно?

— Теоретически возможно всё. Если мы говорим о Денисове как о российском футболисте, лучшем игроке прошлого года, то он однозначно "Спартаку" бы не помешал. А обращаться или нет – другой вопрос.

— После давнего столкновения с ним вы пересекались?

— Потом были ещё игры, без инцидентов. Но пересечений не было. Мы же не друзья, чтобы общаться за кружкой пива.

МЕНЯ НЕ СНЯЛИ ДАЖЕ НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ

— Мнение Карпина для многих болельщиков является камертоном того, что происходит в "Спартаке". Мол, если он избегает резких оценок – значит всё нормально. Но ведь не всё нормально! А понять нынешнюю реакцию Карпина – доволен он или нет — из ваших слов, простите, трудно.

— Что значит – доволен? Тем, что мы проиграли "Селтику" и ЦСКА? Нет, естественно, недоволен. Как и любой человек, работающий в клубе и симпатизирующий ему. Но давайте поставим вопрос по-другому: взорвалась ли какая-то сверхбомба? Тоже нет. В прошлом году мы тоже ЦСКА проигрывали. В чём проблема, не понимаю.

— В частности, во фразе Федуна, сказавшего после дерби, что надо спрашивать у Эмери, почему команда так играет и он делает такие замены. Многие расценили её как первый звонок для испанца.

— Поднимите прессу за прошлый сезон – что говорил Леонид Арнольдович, когда мы проигрывали. Как сейчас помню, была фраза: "Надо Карпину задать этот вопрос". Ну и? Что после этого случилось? Только то, что при нашей очередной встрече мне задали вопрос, и мы всё обсудили. После чего я продолжил тренировать и доработал сезон до конца.

— Но за последнюю неделю имели место и очень жёсткие высказывания Андрея Тихонова, в которых шла речь ни много ни мало об отставке Эмери.

— Это вопрос не ко мне. У нас все что-то говорят – кто-то за, кто-то против. В футболе каждый разбирается и все всё знают. Не будешь же каждому рот затыкать!

— Но до "Селтика" словосочетание "отставка Эмери" не употреблялось в принципе. За последнюю же неделю об этом заговорили не только фирменно нетерпеливые болельщики "Спартака", но и его бывшие игроки. Возможно ли, что в случае поражений в Махачкале и от "Бенфики" главный оргвывод будет сделан?

— В прошлом и позапрошлом годах об отставке говорили практически после каждого поражения. Это удел любого тренера. Про Слуцкого говорят постоянно, к примеру. Даже когда человек на первом месте – то игра не устраивает, то ещё что-то. Так что Эмери здесь не исключение. Проиграем два следующих матча? Смотря как. Но если вы думаете, что у кого-то есть мысли снимать Унаи, если, не дай бог, не выиграем у "Анжи" или "Бенфики", то такого и близко нет.

— Где же тогда предел, за которым они появятся?

— В 2011-м мы после пятого тура вообще шли на последнем месте. Никто никого не снял. Почему сейчас надо принимать – или даже думать об этом – какие-то радикальные решения? На эмоциях после игры с тем же ЦСКА этого делать никто не будет.

НАШЕГО СОСТАВА ДОСТАТОЧНО ДЛЯ БОРЬБЫ ЗА ЗОЛОТО

— Что сделал и чего не сделал Эмери за три месяца?

— В Лигу чемпионов попали. Да, хотелось бы лучшего результата в чемпионате России. Но при этом ничего страшного не произошло. Нужно дать человеку время. Так же, как его давали мне. Проблемы нет, и нагнетать ажиотаж ни к чему.

— Один из главных упрёков, звучащих сегодня в адрес Эмери, – что испанец не вполне управляет коллективом.

— А кто сказал, что он им не управляет?

— Сразу после матча с ЦСКА – практически все ветераны. Да и вы обмолвились, что команда играет без эмоций.

— Постойте, разве фраза "играть без эмоций" означает то, что тренер не управляет коллективом? Весной в финальной восьмёрке мы проиграли ЦСКА оба матча, и если второй – не по делу, то первый – так же, без эмоций. И об этом было сказано открытым текстом.

— Да, тогда при 1:2 легко могли получить ещё пару-тройку.

— Как раз после той игры у меня и сформировалось, а позже осуществилось желание уйти с поста главного тренера.

— Спартаковские игроки сегодня нуждаются в том, чтобы их разбудили. Кто это сделает?

— Унаи Эмери. И он это будет делать на протяжении тех двух лет, на которые с ним подписан контракт.

— А способен?

— Считаю, что способен. На данный момент. Если проиграем пять игр, условно говоря, по 0:8, то хочешь не хочешь, что-то надо будет предпринимать. Фактор результата присутствует всегда. Перед тренером этот вопрос встаёт каждую неделю.

— Сколько времени, на ваш взгляд, тренер должен иметь для спокойной работы и постановки игры?

— Без понятия. Многое зависит от команды – есть ли "материал", нет ли… Приходит человек – ему ставят задачу. И всегда это бывает по-разному.

— Насколько Эмери определяет линию поведения "Спартака" в селекционной работе? Кто приобретён по его просьбе, кто – помимо неё?

— Селекционная политика, во всяком случае в "Спартаке", ведётся так. Вначале определяются позиции, которые нужно укрепить. Они были озвучены и руководством, и Унаи – опорная зона и центр обороны. На первую приобретены Челльстрём и Ромуло, на вторую – Инсаурральде. В последний момент у тренера возникло ощущение, что нужен ещё один атакующий игрок, после чего был взят в аренду Хурадо.

— До какой степени Эмери удовлетворён этими приобретениями? Желал ли он чего-то большего?

— Любой тренер желал бы Месси и Криштиану Роналду.

— А если серьёзно?

— Каждому тренеру нужно как можно больше сильных игроков. Тем не менее сейчас в "Спартак" приехали футболисты, которые согласованы с главным тренером и удовлетворяют его.

— На каждую позицию у вас бывает список кандидатов. Под какими номерами в нём шли те, кого вы купили?

— Ромуло шёл под первым номером. Что касается центрального защитника, то тут скрывать нечего: первым был Астори, который не захотел ехать в Россию.

— Под какие задачи в чемпионате России и Лиге чемпионов, по-вашему, сейчас укомплектован "Спартак"? По данным сайта transfermarkt.de, совокупная рыночная стоимость ваших игроков – четвёртая в России после "Зенита", "Анжи" и ЦСКА.

— Полагаю, нашего состава достаточно, чтобы бороться за первое место в чемпионате России и пытаться выйти из группы в Лиге чемпионов.

— Так значит, всё хорошо?

— Не всё хорошо – из-за результатов. У нас ноль очков в Лиге чемпионов, мы на семь очков отстаём от лидера, "Анжи", в чемпионате России. Не буду обманывать всех и говорить, что у нас всё великолепно. Хотелось бы лучше.

— В чём видите корни спада? В августе у "Спартака" был сумасшедший прессинг, а теперь команда играет стоя...

— У меня к вам вопрос. Вы спрашиваете, к примеру, у гендиректора ЦСКА Романа Бабаева или его коллеги из "Зенита" Максима Митрофанова, в чём они видят корни неудачной игры? Я – генеральный директор.

— Но вы и бывший главный тренер. К тому же Бабаев и Митрофанов не играли в футбол на высшем уровне.

— И что? Вот ветераны могут говорить. Если бы меня не было в "Спартаке", наверное, можно было бы высказать свою точку зрения.

— То есть вы считаете, что работникам клуба нужно провести чёткий водораздел и оставить комментарии, касающиеся тренерской епархии, только самому Эмери?

— Да. Когда я тренировал, меня спрашивали, почему команда играет или нет, и я отвечал. Сегодня же могу говорить на темы клуба, а не игры.

— Но ни одного интервью Эмери, за исключением дежурных пресс-конференций, в российских СМИ пока не было. Почему, кстати?

— Вопрос не ко мне.

— А к кому? К Эмери?

— Естественно. Меня зовут на "90 минут плюс", я решаю – хочу или нет, могу или нет. Так же и здесь. Издание обращается к пресс-атташе, тот доводит до сведения тренера, тренер принимает решение. Вы считаете, что кто-то ему запретил общаться?

— Вот и хотелось бы это узнать.

— Никто никому ничего не запрещает.

— Тренер должен говорить?

— Да.

— Он будет говорить?

— Вы хотите, чтобы его заставили?.. Трудно представить себе человека, который лучше, чем Эмери, знает, как и для чего общаться с прессой. Если сейчас он почему-то этого не делает, то это вопрос не к генеральному директору. Советовать могу, заставлять – нет.

— А ещё нам кажется, что Эмери должен был всю неделю после дерби разговаривать с игроками, выяснять, что у них творится на душе и почему они играют без огня в глазах.

— Знаю, что на этой неделе он общался с некоторыми футболистами. Но опять же – это вопрос к тренеру. Говорить за него, с кем он разговаривал, а с кем нет, не могу.

ТО, ЧТО ЭМЕРИ НЕ РАБОТАЛ ЗА ГРАНИЦЕЙ, ВЫЗЫВАЛО ОПАСЕНИЯ

— Тогда вопрос как к гендиректору. Можете пролить свет на процедуру назначения Эмери? Была ли это ваша креатура – или Федуна, который, насколько известно, проводил с ним долгое личное собеседование до принятия решения?

— Говорить о том, что генеральный директор взял и назначил тренера, нельзя – такого не бывает ни в одном клубе. Ни в российском, ни в зарубежном. Представление, будто гендиректор приходит и говорит: у меня будет такой-то тренер, я стану платить ему такую-то зарплату, потому что мне так хочется, – это бред. Естественно, всё это обсуждается. Примерно так же, как с футболистами. Составляется список тренеров, которые интересны тому или иному клубу. После этого начинается проработка: этот хочет, этот лишь за столько-то, этот вообще не хочет…

— Но каков критерий? Какой тренер нужен "Спартаку"?

— Унаи Эмери.

— Почему?

— Потому что человек добился серьёзного результата. Да, занимать три сезона кряду третье место в Испании – это не взять трофей, но поди попробуй обойти "Реал" и "Барселону". Человек добивался постоянного результата на протяжении трёх лет с командой, которая регулярно продавала своих ведущих футболистов. И Вилью продали, и Сильву, и Мату – а команда всё равно давала хороший результат, играла в Лиге чемпионов.

— Насколько вызывал опасения тот фактор, что Эмери никогда не работал за границей?

— Какие-то опасения, естественно, вызывал.

— И насколько это сейчас сказывается?

— Вы хотите судить прямо сейчас? Не знаю.

— Вернёмся всё же к технологии выбора нынешнего главного тренера "Спартака". Вы всё-таки лично представили Федуну тренера Эмери?

— Нет, список, в котором он был.

— А дальше уже председатель совета директоров выбирал сам?

— Выбирали и всё подробно обсуждали мы вместе.

— Вопрос, нужно ли тренеру понимать, что такое "Спартак", или можно просто прийти и делать своё дело, вообще ставился? И нужно ли это вообще иностранному специалисту?

— Понять, куда он пришёл, нужно любому тренеру в любой команде.

— Но тот же Гус Хиддинк в "Анжи" может строить свою модель, поскольку этот клуб молод и пока ничего не выиграл. У "Спартака" — колоссальная история и традиции. Эмери это понимает?

— Понимает. И разговор на эту тему был. Эмери пришёл, думаю, даже с очень хорошим пониманием, куда он попал. В какую команду, с какими футболистами. Мало есть тренеров, которые могут начать работу, до того пообщавшись со своим предшественником, который досконально, по косточкам разобрал ему каждого игрока и с футбольной, и с человеческой точки зрения.

— А у вас с ним такая беседа состоялась?

— Да, и ещё до подписания контракта.

— Чьей была инициатива того разговора?

— Нашей. Чтобы человек как можно быстрее влился в процесс. Тем более что он сам посмотрел больше 10 матчей с участием "Спартака" в прошлом сезоне.

УШЁЛ ИЗ ТРЕНЕРОВ САМ. И ВОЗВРАЩАТЬСЯ ПОКА НЕ ХОЧУ

— Стоит ли вопрос о вашей общей с Эмери ответственности за его назначение? Допустим, если у него не сложится и Федун решит, что его кандидатура была неправильной, может ли он одновременно и гендиректора "попросить"?

— Может, конечно. Он хозяин, он всё может.

— Что, по-вашему, будет лучшим для "Спартака" в ближайшие годы?

— Спокойствие. В силу исторических причин есть давление и много недовольных, которые хотят всего и сразу. Что ж, в таких условиях надо работать. Иных в этом клубе просто не может быть.

— Но может ли быть спокойствие, когда бывший главный тренер является гендиректором? В такой ситуации не может не найтись людей, утверждающих, что Карпин спит и видит своё возвращение в качестве главного тренера. Что скажете тем, кто так считает?

— Для начала — посмеюсь. Во-первых, бывший главный тренер ушёл сам. Его никто не увольнял, он сам решил так поступить. Если бы я "спал и видел", то не уходил бы. Каждый человек думает в меру своей испорченности. Я больше не хотел тренировать – и сейчас этого тоже не хочу. Не знаю, буду ли когда-нибудь готов вернуться к этому каждодневному экзамену. Но пока – нет.

— Это та самая моральная усталость, которая много лет после ухода с тренерской скамейки преследовала вашего учителя Олега Романцева?

— Давайте так её назовём. Буду ли готов через год, полгода, два месяца или пять лет – не знаю.

— Но из ваших уст публично прозвучала фраза, что с "ещё не тренером" Карпиным команда заняла второе место, а с прекрасным тренером Эмери занимает шестое и проигрывает в Лиге чемпионов!

— Для кого, думаете, она прозвучала?

— Вероятно, для тех, кто говорил, что Карпин – не тренер. То есть в первую очередь журналистов и болельщиков.

— Да, но не для Эмери. И не для Федуна, естественно. А для тех, кто много говорил.

— Тот же Федун летом публично пожелал вам, чтобы вы как гендиректор относились к Эмери так же, как сам Федун – к вам как к тренеру. Можете поручиться на 100%, что после ухода из "Спартака" Эмери не расскажет в интервью испанским СМИ, как его притесняли и ограничивали в московском клубе?

— На 500 процентов. Нет, даже на миллион. Потому что ему нечего будет сказать по этому поводу. Давайте продолжим тему, а то мы что-то недоговорили. Так как вы себе представляете эти самые притеснения и ограничения? Мне это очень интересно.

Так и произошёл выход разговора из режима обычного интервью. Дальше была уже беседа, вольный и обоюдосторонний диспут, обсуждение в рамках которого не укладывалось в прокрустово ложе вопрос – ответ. Мы сильно обедним текст, если не включим в него реплики Карпина, пусть и не содержавшие конкретной фактической информации, зато здорово передающие его интонацию, манеру ведения разговора и личность в целом. Пусть нам, журналистам, от этих колючих реплик порой становилось не вполне уютно – и замечательно! Зачастую ведь интервью вполовину выхолащивается, когда в нём остается одна лишь голая "фактура"…

ЭМЕРИ САМ ЗАХОТЕЛ ЖИТЬ НА БАЗЕ И ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЛИЧНОГО ПЕРЕВОДЧИКА

— Ну, например, Эмери может начать сетовать, что ему не выделили личного переводчика, — включаемся мы в карпинский режим. — А перевод на базе и на пресс-конференциях со стороны либо спортивного директора Дмитрия Попова, либо заместителя гендиректора Романа Асхабадзе он, предположим, расценивает как неусыпный и навязчивый контроль со стороны клуба.

— Нет, посудите сами: клуб платит тренеру большие деньги, но в переводчике отказывает, дескать, слишком дорого?.. Бред сумасшедшего, согласитесь. Эмери был предложен личный переводчик. Но Унаи отказался. Он захотел, а клуб пошёл на то, чтобы "отдать" ему для этой роли Дмитрия Попова.

— А как Унаи объяснил своё пожелание?

— Ему достаточно, что большая часть штаба – Попов, Ледяхов, Асхабадзе – говорит по-испански. Они футбольные люди, и тот же Попов разъяснить всё игрокам сможет лучше, чем любой человек со стороны.

— Но Попов же не будет ездить с ним по магазинам и каким-то нефутбольным делам.

— Вы считаете, чтобы команда играла лучше, тренеру нужен переводчик, бегающий по магазинам?.. И он, кстати, его получает, если есть необходимость. Но жена Эмери живёт не здесь, а он постоянно находится на базе.

— То, что семья не с ним, кстати, может быть, психологической проблемой.

— Он сам так решил! И на базе тоже решил жить сам. Потому что это его рабочее место, и ему там комфортно трудиться круглые сутки. Захотел выехать – взял машину. Или вы думаете, что Карпин его "закрыл" на базе? И сказал, что жену нельзя привозить? Сейчас ведь и до этого кто-нибудь додумается. Так всё-таки – есть ещё какие-то варианты "притеснения"?

— Что ему купили не тех игроков.

— Любой тренер скажет, что ему не привезли, допустим, Халка, хотя он его хотел.

— Ну почему же сразу Халка? Давайте более земные варианты рассматривать. Лассана Диарра, например, который мог оказаться в "Спартаке".

— Да, мы тоже его хотели. Диарра сказал, что до конца августа не будет ни с кем ничего подписывать. И решать, поедет ли куда-то в Европу или в Россию, станет только в конце трансферного "окна". Но наш тренер до конца лета ждать не хотел. Что вполне естественно.

— То есть это было личное решение Эмери?

— Нет, этого не хотел и клуб. Ведь к концу августа прошло уже семь туров.

— Сейчас, глядя на игру Диарра за "Анжи", не жалеете, что не проявили терпения?

— Не жалею, потому что у нас есть Ромуло.

— На данный момент — был.

— И будет. А за то время, что был, успел "Барселоне" забить. Но давайте всё-таки продолжим по поводу "притеснений". Это очень важная тема. У вас ведь мысли, вижу, такие же! Ну, как, скажите, как генеральный директор может не дать работать главному тренеру?

— Эмери имеет некоторые основания предположить, что клуб не заодно с ним.

— Это как?

— Та же ситуация с поведением Инсаурральде, де Зеува и Эменике во время замен в дерби. Должен ли клуб как-то реагировать на демарш футболистов – или это сугубо тренерский вопрос? Вы считаете второе. А Эмери, может быть, считает иначе: что не он должен обращаться с жалобой в клуб, а там должны сами проявить инициативу. Но вслух об этом в силу своего характера не скажет.

— Всего, конечно, рассказывать вам не буду.

— А хотелось бы.

— У нас с ним, естественно, были разговоры, как такие ситуации должны решаться. И мы с ним сошлись на том, что именно так, как я вам и сказал. В истории с заменами поставим точку. Но продолжим: в чем ещё клуб может притеснять тренера, которому он платит большие деньги?

— Тот же Федун после поражения в дерби вместо поддержки Эмери "перевёл стрелки" на него.

— А в прошлом сезоне Леонид Арнольдович разве не говорил, что все вопросы к Карпину?..

ПО БЮДЖЕТУ ДЕЛИМ С ЦСКА 6-7 МЕСТА

— В такой ситуации владельцу можно было о тренере вообще не высказываться, чтобы тот не задергался. Или вообще на слова внимания не стоит обращать? Вот Фурсенко после любой осечки сборной продолжал повторять, дескать, Адвокат всё делает правильно, доверие к тренеру абсолютное, и с ним нас ждет полный и окончательный успех. А в итоге, во всеуслышание пообещав подписать с ним за месяц до Евро новый контракт, — "кинул". Пусть, скорее всего, и не по своей воле.

— Полное доверие должно выражаться не на словах, а на деле. На словах можно "лепить" что угодно. В Испании, когда президент утверждает, что полностью доверяет тренеру, это означает, что недели через две его как пить дать уволят. И так не в каком-то отдельном клубе, а везде.

— Тот же Федун совсем незадолго до увольнения Черчесова говорил о неограниченном кредите доверия к нему.

— Вот вы сами себе и ответили. В чём еще притеснения?

— В отсутствии общего ощущения, что Эмери чувствует себя в "Спартаке" своим. Если уж наняли дорогого тренера, у которого миссия – вывести "Спартак" на новый уровень, то нужно делать всё возможное, чтобы он чувствовал себя уютно.

— Это общие слова. Что, по-вашему мнению, клуб в этом плане недоделал?

— И вновь повторимся: звезд не приобрел. И есть сомнения, не скажет ли он после ухода из "Спартака": мне, мол, не купили такого-то конкретного игрока, которого я страстно хотел.

— Конечно, скажет. Сто процентов! Но назовите мне хоть одного тренера, который, уходя из клуба, этого не произнесёт. Особенно если у него что-то неудачно сложилось. Надеюсь, конечно, что у Унаи получится, и по этому поводу ему ничего говорить не придётся.

— Но "Спартак" — богатый клуб. Нельзя ли сделать так, чтобы Эмери был полностью доволен – и уже либо реализовал свои возможности, либо показал, что он не способен работать в России?

— Это вы решили, что "Спартак" — богатый клуб?

— Четвёртое место по совокупной рыночной стоимости игроков для чемпионата России, причем с небольшим отставанием от третьего, — серьёзный показатель.

— Кто этих игроков оценивает? Сайт transfermarkt? Да они с неба цифры берут! С неба! Оценивать что-то таким способом – вводить себя же в заблуждение.

— Другого способа, простите, у нас нет. Бюджеты клубов в России открывать не принято.

— Бюджеты плюс-минус знают все. "Спартак" с ЦСКА делят шестое-седьмое места. А вы говорите – "богатый клуб".

— Кто перед вами?

— "Зенит", "Анжи", "Рубин", "Динамо", "Локомотив".

— И всё-таки – что же надо делать, если у Эмери и дальше будет идти так, как в последнее время? Терпеть?

— Терпеть, конечно. Со мной же терпели!..

Тут мы не могли не рассмеяться. Самоирония – штука, которая не может не вызвать симпатии. А фразой этой (да и не только ей) Карпин показал, что себя и своего преемника двойными стандартами не меряет. Желательно, правда, чтобы не мерил и Федун, от которого в конечном счете всё и зависит. Правда, мнение председателя совета директоров формируется в немалой степени и во время регулярного общения с генеральным директором. И если Карпин говорит ему то же, что и нам – повода чувствовать себя на гильотине у Эмери сейчас нет. По ходу такой откровенной беседы и попросить кое о чём можно. Мы предложили наглядно доказать, что Эмери не "закрывают" от публики и попросили об интервью для "Чемпионат.com". Нам твёрдо пообещали эту просьбу испанцу передать – правда, без гарантии положительного ответа, ибо отказы уже были. Что ж, ждём! Ох, как хотелось бы узнать баска получше.

— Считаете ли, что высказывания Эмери будут полезны, чтобы атмосфера вокруг и внутри "Спартака" разрядилась, стала прозрачнее и спокойнее? – уточняем у Карпина.

— Возможно, да. Но если Эмери откажется, заставлять его не буду. И грозить штрафом тоже. Хотя бы для того, чтобы не пошли новые домыслы о давлении на тренера.

ЭМЕРИ И ЛАУДРУП — АНТИПОДЫ

— Насколько скорректировалось ваше изначальное мнение об Эмери за прошедшие месяцы? Правда ли, что он 24 часа в сутки думает на базе о футболе, и в этом смысле он – "анти-Лаудруп"?

— Всё так и есть. В плане подхода, работы, тренировочного процесса мы увидели у Унаи именно то, что думали.

— Но чисто по-человечески почему при такой его отдаче произошёл инцидент с нерукопожатием трёх футболистов?

— Могу привести вам миллион причин, почему такое могло случиться. А реально всё знают только главный тренер и сами эти футболисты.

— А с ними нельзя поговорить?

— Кому — генеральному директору?

— Президент "Суонси" недавно рассказывал, что игроки ходят к нему и жалуются на методы работы того же Лаудрупа после ушедшего в "Ливерпуль" Брендана Роджерса. К вам – ходят?

— Нет, не ходят.

— А если придут?

— Отвечу: "Ребята, до свидания. Идите тренируйтесь".

— Может, надо, наоборот, выслушать и сказать что-то позитивно-конструктивное? Давайте, мол, отнесёмся правильно, потерпим и т.д. Может, они нуждаются в таком разговоре, если недополучают контакта со стороны главного тренера?

— А откуда вы знаете, что они недополучают?

— Если не приветствуют во время замены – такая мысль поневоле закрадётся.

— Что вы вцепились в эти приветствия? Я, будучи игроком, не приветствовал тоже!

— Но у них глаза не горят!!!

— И при мне у команды были отдельные матчи, когда глаза не горели. А сейчас, что получается? С "Фенербахче" горели? С "Барселоной" горели? Неделю назад горели, а теперь нет – и всё, пожар, собрание надо проводить? Да, причины надо искать. Ищем. А как – это уже другой вопрос. Наш. Внутренний.

ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ТУР 2014-ГО НАДЕЕМСЯ ПРОВЕСТИ НА СВОЁМ СТАДИОНЕ

— Ещё про Лаудрупа. В конце 2010-го вы говорили: "Решающим для его отставки стал момент, связанный с его отстранённостью от футболистов и, скажу больше, недобросовестным выполнением своих обязанностей". Сейчас можете конкретизировать?

— Что тут непонятного? Человек пришёл к началу тренировки, с футболистами побегал в квадрате, пропотел, помылся и поехал домой, как те же игроки. Всё. И так каждый день.

— Вы как гендиректор пытались на него воздействовать?

— Да, на сборах. А он в ответ: "Si, si". И дальше по новой.

— Эмери – другой уровень?

— Абсолютно. Человек реально 24 часа в сутки думает о футболе и живёт им.

— Клуб не имел возможности настоять на том, чтобы Тихонов, который мог бы глаза игроков зажечь, остался в тренерском штабе?

— Настоять — не мог. Это к тому же вопросу о том, препятствует ли клуб главному тренеру. Только Эмери решал, кто ему нужен в штабе. Ледяхов по-испански говорит – нужен. Остался. Для перевода нужен Попов – пожалуйста. Посчитал нужным привезти с собой из Испании ещё троих помощников – вопросов нет.

— Говорил бы Тихонов по-испански – остался бы в штабе?

— Скорее всего, тоже бы остался.

— Как часто вы сами общаетесь с Эмери?

— По мере необходимости. И возможности. У меня работы полно. В Тарасовке был раз пять максимум за всё это время. И не потому, что не хочу, а потому, что некогда. Поверьте, я сейчас более занятой человек, чем Эмери.

— Занятой настолько же, как в пору совмещения должностей?

— Глубина проникновения в вопросы, входящие в круг обязанностей генерального директора, сейчас стала гораздо больше. Тот же стадион, которым до мая вообще не занимался. А сейчас – плотно. От выхода болельщиков из метро, разделения потоков к трибунам до устройства раздевалок, организации питания, а также музея и клубного магазина на территории стадиона. Когда тренировал, об этом не было и речи.

— Чей опыт изучался в этом смысле наиболее тщательно?

— После того, как перестал тренировать, ездил на "Донбасс Арену" с ознакомительной рабочей экскурсией. И очень многое для себя почерпнул. Для знаний об обслуживании и эксплуатации стадиона лучшего варианта придумать нельзя. У них те же самые проблемы, что и в России.

— Первый весенний 2014 года уже проведёте на новой арене?

— Надеемся, что да.

ЕРЁМИН ОШИБСЯ СЛУЧАЙНО. ИНАЧЕ ЭТО БЫЛО БЫ СЛИШКОМ НАГЛО

— Насколько большую роль в поражении от ЦСКА сыграла дикая ошибка лайнсмена Ерёмина? И считаете ли вы эту ошибку случайной – с учётом того, что флажок был поднят уже после гола?

— Да, считаю её случайной. Потому что так подставляться специально – я бы сказал, чересчур нагло. Наверное, затмение какое-то. А повлияло ли? Да, повлияло, естественно. Если бы гол Дзюбы засчитали, счет был бы 1:2 и до конца оставалось 20 минут. Все говорят – но ведь игры и моментов после того у "Спартака" не было! Но гол психологически меняет всё. После этого гола, как вы выражаетесь, у игроков зажглись бы глаза, они понеслись бы вперед – и, возможно, забили бы второй и даже третий.

— Клуб будет настаивать на серьёзной дисквалификации Ерёмина?

— Сейчас настаивать нельзя! Клубам запрещено на такие вещи влиять. И права на отводы у клубов больше нет. Теперь у нас всё по европейским меркам. Считаю, что это правильно.

— Если в прошлом сезоне "Спартак" активно жаловался на судейство и имел к этому немало поводов, то в этом вдруг началось что-то удивительное. Было назначено несколько пенальти в вашу пользу, которые вызвали массу вопросов – и с "Волгой", и с "Зенитом", и с "Рубином". Что случилось?

— Судей спросите, не знаю. Мы денег как не давали, так и не даём.

— Сразу начались разговоры о том, что, дескать, Федун – один из тех, кто помогает финансировать контракт Капелло, и от этого отношение к "Спартаку" изменилось.

— Как обычно у нас, начались домыслы. Как и по Карпину, который с "Фенербахче" Эмери помогал, а сейчас не помогает…

— И тут были домыслы: почему, мол, Карпин не полетел в Стамбул? Не ждал ли провала Эмери и решил тем самым показать, что не имеет к нему отношения?

— Не полетел, потому что летал закрывать вопрос по аренде Хурадо. Хотя собирался. Был уже куплен билет из Мадрида в Стамбул, но пришлось его сдать и ехать в Барселону.

— Вернёмся к разговору о судействе. В целом смена власти в российском футболе как-то ощущается?

— Пока рано оценивать. Судьбоносных решений ещё никто не принимал.

— Двойных стандартов меньше стало?

— Ещё не было явных конфликтных ситуаций, чтобы это понять. "Спартак" в меньшей степени жаловался на судейство как таковое – весной, наоборот, мы говорили, что оно стало намного лучше, и я лично был им доволен. А вот дисквалификации – это другой вопрос, не судейский, а КДК. Веллитон, Эменике… — Сейчас вот пять игр Дзагоеву дали – и амнистировать его, кажется, никто не собирается. Посмотрим. Что же касается судейства, главное, что оно стало менее предвзятым. Будь та же ошибка в матче с ЦСКА вызвана предвзятостью, это было бы слишком нагло.

— А может, это психологическая игра? Мол, все подумают, что слишком нагло, а на самом деле...

— Вот!!! Как же мы любим домысливать! Дескать, он до такой степени всё продумал, что, так как слишком нагло, никто не подумает… Если у человека за полсекунды всё это пролетело в голове – значит, он просто гений. Ну, зачем, скажите, домысливать?

— Вот вы пришли, ответили на все вопросы – и домыслов будет меньше. А додумываем порой, поскольку информации мало. А волнения вокруг спорных ситуаций – много.

— И я волнуюсь. Хотя бы как генеральный директор, отвечающий в том числе за финансы. Ведь каждая победа в Лиге чемпионов – миллион евро. Не выйдем в еврокубки на следующий год – тоже большие потери. Но мои волнения не имеют права выливаться в домыслы на ровном месте. Главное – не обсуждать то, чего нет.

— Должность у вас такая. Быть во главе самого популярного клуба страны – значит обречь себя на подобные додумывания. Посмотрите, что в Испании о тех же "Реале" с "Барселоной" пишут – в частности, о конфликте Моуринью с Серхио Рамосом.

— Абсолютно не согласен с подходом! Потому что этот конфликт действительно был. В том-то и разница: он – был! Испанские журналисты не домысливают, а знают. Каким образом узнают – другой вопрос. И на месте Моуринью я тоже взбесился бы, но не на журналистов, а на то, что кто-то "сливает" им информацию. А вот когда явная неправда – другой вопрос. Это бесит вдвойне.

"СПАРТАК" МОЖЕТ ВЗЯТЬ ЗОЛОТО С ЭТИМ СОСТАВОМ И ЭТИМ ТРЕНЕРОМ

— На что способен "Спартак" с этим составом?

— Только не надо напоминать сейчас, что, мол, Карпин говорил: он с этими игроками занял второе место, а сейчас всё просто. Я не про это. Давайте конкретно. Тот состав, что был у нас в прошлом сезоне, не знаю как – звёзды так сложились – почему-то, из ничего, занял второе место.

— Но заметим, что "Спартак" и близко не боролся за чемпионство!

— Да, не боролся. Но второе место занял? Да. После этого ушли два футболиста, которые, по словам всех специалистов и журналистов, не были нужны никому. Все они перекрестились, когда клуб покинули Рохо и Родри. Пришли четверо. Причём не на лавку, а в основной состав. И клуб, и тренер говорили, что это игроки именно для "основы". Потом уже кто-то себя лучше проявляет, кто-то хуже – и тренер соответственно реагирует. Но это были не 18-летние футболисты, которым нужно ещё дорасти до уровня команды, и не люди для укрепления скамейки. Чельстрёму – 30 лет и за спиной много сезонов, проведённых в Лиге чемпионов за "Лион" и в сборной Швеции на крупнейших турнирах. Ромуло – на всякий случай, основной игрок первой сборной Бразилии. Инсаурральде – 28 лет, чемпион Аргентины, опытный игрок. И Хурадо, которого тренер знает и хочет. И вот представьте, что вы разговариваете не лично со мной, а просто с руководителем клуба. В одном сезоне команда занимает второе место, пусть и с большим отставанием от первого. В межсезонье она получает четырёх игроков в состав. Какую задачу надо ставить?

— Бороться за первое место, конечно.

— Всё!

— Но ведь другие команды за это время могут укрепиться ещё сильнее. Взять тот же "Зенит" с Халком и Витселем, "Анжи", превратившийся в команду совершенно другого уровня с приглашением Ласса и Траоре...

— А как же тогда ЦСКА, который по составу ослаб, но идёт среди лидеров? Они взяли только правого защитника (Марио Фернандеса – Прим. "Чемпионат.com") и при этом лишились из-за тяжелой травмы Думбия. Вернётся он – будет другой разговор, но сегодня в команде нет ни его, ни других номинальных форвардов. Значит, напрашивается вывод, что по составу команда ослабла. Но по таблице этого не скажешь. Футбол – многомерная вещь. Можно не укрепить состав, но лучше станут те, кто был в команде до этого.

— Разъясните: "Спартаку" достаточно купленных людей, чтобы чувствовать себя командой, которая борется за первое место? Вы ощущаете себя по-настоящему большим клубом?

— Чтобы ощущать себя большим клубом, надо наконец-то что-то выиграть. Может ли "Спартак" выиграть с этим составом и с этим тренером? Считаю, что да.

"СПАРТАК" НЕ ИЩЕТ НОВОГО АЛЕКСА

— Уже почти десять лет клуб — без единого трофея. При хорошем бюджете в течение всего этого времени. Были ли за это время в работе спартаковского клуба какие-то системные ошибки, которые мешали до этих трофеев дотянуться?

— Не готов и не вправе говорить о том, что было до моего прихода.

— Но не на пустое же место приходит человек! Он знает, что было раньше и что нужно изменить.

— Для начала – состав. Это самое главное. Что и было сделано.

— А схему работы? Структуру селекционной службы и так далее.

— Не было человека, отвечающего за селекцию. Сейчас есть – Дмитрий Попов. Плохой, хороший – у каждого своё мнение. Но он есть. С точки зрения структуры в клубе, по моему мнению, всё выстроено правильно. Хотя завтра может прийти другой менеджер и сказать: это, мол, полная ерунда, надо делать по-другому. Но сегодня клуб выстроен так, как мы… хорошо, скажу "я", считаю. Понятно, кто за что отвечает.

— С претензиями, что игроки покупаются не под единый стиль, а достаточно беспорядочно, вы, конечно, не согласны?

— Категорически. Беспорядочная селекция – это для меня купить восемь нападающих на одно место. А чтобы купить футболиста за 40 миллионов – для этого в принципе не нужен селекционный отдел. А вот привезти за 8 миллионов Веллитона, которого никто не знал, а он дважды стал лучшим бомбардиром чемпионата, — для этого селекционный отдел нужен. Успеть привезти за те же 8 миллионов Ромуло ещё до его выступления на Олимпиаде, а через неделю получить предложение на 15, — это работа селекционного отдела!

— От кого, кстати, было предложение?

— От одного итальянского клуба.

— Де Зеув – это, увы, — тоже селекционный отдел.

— Назовите хоть один клуб, который всех купил в точку. И перечислите, с кем мы ошиблись в нынешнем "Спартаке"?

— Рохо.

— Купили за три, продали за пять. Селекционный отдел сработал хорошо. Но у молодого аргентинца, игрока сборной, не пошло.

— Билялетдинов.

— При покупке Билялетдинова вы все что говорили? Игрок сборной России. Лимит на легионеров. Плохая покупка?

— Так-то оно так, но заранее было известно, что он не духовитый игрок.

— А у нас в золотом "Спартаке" образца 90-х годов, что, все и всегда были духовитыми? Естественно, нет. Были и такие, и сякие. Недуховитые тоже могли многого добиваться, они брали другим. Не нужно считать, что если тот "Спартак" всё в России выигрывал, то каждый там был бойцом и гладиатором. Одиннадцать духовитых – это будет сумасшествие. Жизнь сложнее.

— Мы начали про де Зеува говорить...

— Возможно. Кто ещё?

— Родри, которого вы защищали от журналистов, едва не съедая их при малейшей критике испанца.

— Да, всегда защищал. И буду защищать.

— Что в нём такого? Никто не понимает.

— Он закрывал позицию. За 300 тысяч евро. И нормально, хорошо закрывал. У нас тогда Пареха "сломался" в игре за сборную, и в последний день трансферного окна надо было кого-то брать. Вы не помните, но мы пять матчей играли знаете каким составом?

— С Брызгаловым и Родри в центре обороны?

— Паршивлюк после травмы длиной в семь месяцев, Брызгалов – Родри, Дима Комбаров слева в защите. В середине играли Валикаев, Жано и Махмудов. Справа – Кирилл Комбаров, слева – Яковлев и впереди Дзюба.

— Суперсостав.

— И так – пять игр! Причём проиграли из них только одну – "Динамо". Родри сыграл в этих матчах далеко не последнюю роль.

— Идём дальше. Кариока.

— По мне, это лучший полузащитник – по тому, что он может. Да, он не всегда это показывает. Это другой вопрос. Кто ещё?

— Один из нас считает, что Инсаурральде пока ничего не доказал.

— Вам не доказал, мне – доказал.

— Почему "Спартак" всё никак не может найти нового Алекса?

— А он его и не ищет. Есть желание – но есть ещё и лимит. Который за две недели до старта чемпионата, правда, вдруг отменили. Но это отдельная тема. А до отмены ты понимаешь, что у тебя вратарь и два крайних защитника – россияне, и это очевидно, но нужно думать о русских ещё на две позиции.

— В следующем сезоне у вас будет еще одна головная боль – если наконец-то россиянами останутся только те, кто может играть за сборную. Дикань станет легионером.

— Про следующий сезон вообще никто и ничего ещё не знает. Страна у нас такая.

— А что с Макгиди происходит? Он так начинал – а сейчас не даёт и половины того результата, на который способен. Играет с потухшими глазами.

— А кто должен зажигать эти глаза? Генеральный директор? Клуб? Главный тренер, наконец? Если рассматривать вопрос шире — почему мы постоянно перекладываем ответственность с самих футболистов, зарабатывающих серьёзные деньги и несущих ответственность перед болельщиками, на других людей?

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО "СПАРТАК" МОЖЕТ ПОКУПАТЬ ИГРОКОВ ЗА 40 МИЛЛИОНОВ?

— Год назад вы говорили, что в принципе "Спартак" может позволить себе приобрести футболиста за несколько десятков миллионов евро. Пока по селекции складывается ощущение, что планка – где-то 8-10.

— Почему? 12-15. Вы же, кроме трансферной суммы, ничего не считаете. Агентские комиссионные, подъёмные – многое другое ведь тоже учитывать надо. Это серьёзные затраты.

— "Зенит" недавно купил намного дороже.

— Ну, и?..

— "Спартак", потенциально имея такую возможность, подобных вещей не делает.

— Кто вам сказал, что "Спартак" потенциально имеет такую возможность?

— Вы же сами говорили, что 30-40 миллионов за трансферное окно клуб потратить может.

— Да, на кампанию. Но не на одного игрока.

— А почему не сделать как "Зенит", купив одного условного убойного Халка, а не группу футболистов?

— Если бы "Зенит", допустим, тратил частные деньги, а не госкорпорации, то крепко бы задумался: покупать ли Халка за баснословные деньги. Это, во-первых. А, во-вторых, взять одну суперзвезду – а потом иметь проблемы… Знаю, в "Спартаке" уже был один футболист, который зарабатывал гораздо больше других, и закончилось это плохо.

— Кавенаги?

— Да. Плохо со всех точек зрения. Понимаете, по селекции всё зависит от результата. Но селекционную работу надо оценивать не только по нему.

— А по чему – по соотношению суммы, за которую игрока купили и потом продали?

— В прошлом году мы играем в Питере с "Зенитом", и у них на лавке сидят живые 60 миллионов евро. Или около того. 22 – Бруну Алвеш, 15 – Бухаров, 10 – Лазович, под 10 – Лукович, еще Хусти… И эти люди не играют. Меня за такую селекционную работу, когда из восьми купленных людей играет один Кришито, уволили бы. Но команда заняла первое место. Как это тогда оценивать?

— Вопрос в том, каким образом "Спартаку" выйти на новый уровень. Может, неправильно считать, что удача – это когда купили за три, а продали за пять? Лучше купить за пять, поднять уровень команды, что-то выиграть, а потом продать за еще большую сумму.

— Конечно, в идеале именно так. Но говорить, что тот же Рохо – неудачная покупка, полагаю, нельзя. То, что он не помог – да. Но так же, как мы видим, не помогают и люди за 15 миллионов и даже за 22.

— Почему же? Помогают. Нашей сборной в матче против неё.

— Не адаптироваться могут люди, купленные хоть за миллион, хоть за двадцать.

— На днях спортивный директор Попов улетел в Бразилию. Каковы подходы "Спартака" к отслеживанию игроков на других континентах? Тот же "Лион" делал это перманентно: даже за несколькими школами, не то что клубами, следил неотрывно. Понимая, что за 500 тысяч можно купить игрока, который и чемпионство поможет выиграть, и за 7 миллионов потом будет продан.

— "Спартак" точно так же работает на бразильском и аргентинском рынках.

— "Бавария", обжегшись на Брено, отказалась от покупок игроков непосредственно из Бразилии. Для "Спартака" нет таких вот закрытых рынков?

— Нет. Хотя… В Гренландии не смотрим. А в Бразилии – очень даже. Веллитона купили напрямую, Кариоку, Алекса, Ромуло.

— Но ведь переезд с другого континента усложняет адаптацию.

— Естественно. Но если он пройдёт обкатку в Европе, то будет стоить не пять, а десять. И ещё не факт, что переехав из Бразилии в Испанию, он в Россию потом приедет "обкатанный".

— В августе прошёл слух об интересе "Спартака" к Янбаеву. Переговоры велись?

— Нет.

— Фигура агента Олега Артёмова, с которым у "Спартака" не сложились отношения, в принципе исключает переговоры о его клиентах?

— Дело не в Артёмове. Янбаева мы не рассматривали, потому что позиции крайних защитников у нас уже были закрыты. Даже несмотря на серьёзные травмы Паршивлюка и – в последний момент – Гатагова……

О многом мы потом ещё толковали и полемизировали с Карпиным в формате, не предназначенном для публикации. И о нашей работе, и о формировании общественного мнения, и об эпизодах, которые остаются и останутся за кадром… Крайне редко, если честно, случаются такие разговоры, и журналисты выносят из них многое. Например, осознание того, что жизнь намного богаче рассуждений "с дивана", каковых всегда хватает и у болельщиков, и у журналистов со специалистами. Споришь, критикуешь и принимаешь критику, понимая, что открытое обсуждение проблем пойдёт и тебе, и собеседнику только на пользу. Отстаиваешь перед темпераментным гендиректором топ-клуба своё мнение, дискутируешь с ним, чтобы в конечном счёте понять друг друга и постараться совместными усилиями сделать наш футбол лучше… И завершаешь этот очень непростой, но страшно интересный разговор с надеждой, что так оно и произойдёт.

P.S. Когда материал уже был готов к публикации, мы узнали, что Унаи Эмери ждёт нас в четверг во второй половине дня в Тарасовке для интервью…