Меня тоже больше всего поражает отсутствие мыслей в головах и не желание думать о будущем. Это, конечно, не поголовно у всех, но у очень многих. Мне тоже по положению приходится часто собеседовать при приеме на работу, тоже бывет такие экземпляры попадаются
Кстати,

я в основном тоже фантастику читаю - это плохо? 
Дима, вот например про данию:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57889/

Ого тут дискуссия.. -) Как будет время через пару-тройку дней надеюсь отпишусь

увы, Володя, но вынужден с тобой согласиться. Катимся хрен знает куда и как остановиться не знаем, а большинство и не хочет,ибо так жить, если можно это жизнью назвать, значительно проще

Я не вижу поля для дискуссии. Согласен с тем что ты написал.
А за уши притянуты страшилки западного мира. Да, в России еще полно думающих людей, пока. Но основная часть драйверов на западе и не потому что там больше платят и лучше соц пакет, а потому что там работа есть и есть на чём и над чем работать, с нужными технологиями для создания других технологий. А наши сейчас технологиями откатов, серых\черных схем занимаются и как показывает время все топорнее и топорнее.

МЯСник, насчет того где лучше у нас или на Западе мое мнение - у нас. И дело здесь вовсе не в том, что я был и в Америке и в Европе и видел их так сказать "красивую" жизнь.. просто когда ты туда приезжаешь тебе дают смотреть то, что тебе нужно смотреть. А дело в том что то что ты сейчас считаешь гав..м и деградацией нашей страны там уже внедрено и развито еще с памятного плана Маршала после ВМВ.. При этом самое смешное что все это официально оформлено и заправлено красивыми обертками для тех кто первый раз это видит.. Я не хочу спорить много и долго потому как все в итоге упрется в наши с тобой мнения, но считаю здесь при всем том де..ме которое творится в нашей стране у нас намного больше возможностей, чем в той же Англии или Америке. Не знаю может мое мнение и ошибочно но именно здесь я достиг такой высоты какой, уверен, не достиг бы и к своим 60 на Западе.
А те кто кричат: "надо валить отсюда и жить в Европе или Америке" в большинстве своем либо сами не понимают о чем они говорят либо мягко скажем недальновидные люди. В таких случаях меня лично такие разговоры только улыбают: меньше народу больше кислороду -))))

О последствиях этого лопанья ты решил скромно умолчать? -) Ведь на самом деле меньшее зло от этого будет самому пиндостану - они в конце концов могут объявить дефолт, ликвидировать доллар, ввести какое-нить амеро и внутренние(!) механизмы конвертации почившей валюты в новую. ФРС в принципе пофиг что печатать, а того же обеспечения золотом у бакса нет давным-давно. Их конечно потрясет чуток, но только и всего. А вот что будет в остальном мире от тотального обесценивания долларовых активов говорить думаю не нужно. Достаточно вспомнить что тот же Великий Деревянный Рубль не что иное как сраный дериватив от инвалюты (бакс и ойро), и что объем рублевой денежной массы у нас напрямую зависит от экспортной валютной выручки.

По поводу же слогана "у них там - говно, а у нас тут - возможности" он не более дальновиден чем процитированные тобой "надо валить отсюда и жить в Европе или Америке", если не вдаваться в подробности. Если мерить кучи говна, то перевес уже щас на нашей стороне, при том что экспорт этих нечистот идет щас мощной волной. А всяческих пидарасов у нас столько, что наверное во всей Европе столько же не наберется. Раньше основным бонусом было то, что несмотря на красочную обертку т.н. "американской мечты" вылезти из самых трущоб на приемлимый уровень жизни можно было скорее у нас, чем у них. Уверен что осталась максимум еще пара-тройка лет до полной отмены бесплатного образования и еще более ужесточенных законов для частных предпринимателей - и тогда уже приедем по полной. Надо быть слепым чтобы не видеть основной российских тренд последних двух лет - а тренд этот исключительно фискальный. В разы увеличиваются штрафы, придумываются новые налоги, вводится туева хуча всяких рос<нужное вписать>надзоров чтобы трясти не только с жезлом на дороге. Уровень инфляции у нас дичайший, за три года продукты те же реально дорожают в два раза, что бы там ни писали даже про чудовищные для Европы 12%, квартплаты давно перевалили даже за средний размер пенсий, в одном из крупнейшем экспортеров нефти бензин уже стоит 30 рублей, ты знаешь какая буча поднялась бы в тех же штатах при таких ценах? ипотека и прочая кредитная сфера как была на грабительском уровне так на нем и осталась. Единый мощный вектор - собрать то, что осталось, потому что ИМ денег уже маловато судя по всему - аппетит приходит во время еды. И я бы не примитизировал такую тотальную проблему до уровня "пускай старички чуток потешатся, а потом придем мы!". Вектор развития России на данный момент однозначный, и ведет он извините в полную жопу, но тот факт что цены на нефть нынче высоки не позволяет осознать на сколько на самом деле все у нас запущено, хотя кризисная волна должна была по идее-то. Ну и раз начал писать с краха бакса им и закончу - при крахе бакса Европа будет испытывать колоссальные проблемы, равно как и развитая Азия во главе с Японокитаем, да и сами штаты тоже. Пройдет чумовая волна банкротств, и естественным следствием станет тотальное снижение потребности в той же нефти в кризисный период. А это значит что именно у нас в этот момент будет самый настоящий ад, это можно было понять еще в конце 2008го. На этом преисполненный оптимизма доклад заканчиваю -)

помимо внутренних механизмов ввода новой валюты есть еще более важные - внешние... То есть ты реально считаешь, что стоит им ликвидировать старую валюту, зафигачить новую и все это пройдет идеально? Гы=) а не думал что если бы все это было так просто то они уже давно бы так и сделали? -)) учитывая позицию Америки - "на всех ср..ть с высокой колокольни"?

Данил, где конкретно я такое писал? Не было такого. Я писал, что и там и у нас га..но просто там оно извини за подробности высохло -)))
Про возможности я написал прежде всего ориентируясь на свой опыт, на те возможности которые я имею, за других отвечать не хотелось бы но думаю многие такого же мнения  и на те невозможности которые имеют мои знакомые за бугром + мое личное мнение от поездок туда и даже частично жизни там.. вот

а поконкретнее? я лишь вижу один канал нечистот который идет к нам с Запада..

а ты их считал? Откуда такие данные?

и что тогда произойдет? мы развалимся на губернии? -)

это ты правильно сказал, но мы же живем, воспитываем детей в таких условиях, некоторые бедствуют, пенсионера согласен голодают, но большинство те у кого дети уроды - не хотят позаботиться о своих родителях.. Но уже сейчас уровень безработицы снизился, по крайней мере в 3! раза по сравнению с 2008 годом. Могу скинуть статистику если интересно..  Выросли цены- выросли зарплаты и я реально говорю без шуток так как работаю на этом рынке. Я вот сейчас из 15 вакансий не могу найти нормальных специалистов, так как рынок труда встал из=за дефицита сотрудников. И кризиса не было в этой сфере - просто произошло другое: организации скинули баласт ненужных неэффективных сотрудников, прикрывшись кризисом.. Вот они сейчас и заняты тем что только и делают что хают и даже не наши власти а всю нашу страну.. А на деле они и не хотят работать, им лень и т.д. Нет, были и организации которые свалились но в основном это были компании занявшие кредиты в различных банках или попросту неготовые дейсствовать в более жестких условиях..
Свое образование я получил в СЗАГСЕ (не путать с тем местом где проходят официальные скрепления браков ), так вот год назад я встречался с одним умным преподавателем экономики и фмнансов который нас обучал в Вузе, так вот он вообще сказал: "Володя, раньше были времена когда можно было просто и спокойно сидеть извиняюсь на жопе, ничего не делать и получать деньги, теперь что бы выжить или жить хорошо нужно двигаться и что-то делать, просто отсидеться не получится. И это даже и хорошо." Я с ним полностью согласен.

Я надеюсь что это не пожелание? -)))) или не пророчество для меня и моей семьи? нет, Данила, с тобой опять не соглашусь, увы. У меня сейчас вполне хорошая (я бы даже сказал отличная ) жизнь..У моей семьи тоже, слава Богу. Желаю тебе и твоей семье того же от чистого сердца

на том и порешили -) пусть будет хоть слепая вера, главное руки не опускать..

а это уже интересно ) ты имеешь в виду мега корпорации? Угадал? -)

5 баллов! абсолютно согласен с тобой )) больше всего поражает как те самые бабушки в начале 90 годов стояли и орали о какой-то неведомой совбоде, сейчас с легкостью открещиваются от своих же слов и бубнят какой дескать хороший был СССР... -)

и тут с тобой полностью согласен.. Если мыслить масштабно то толпой легче управлять если они тупы как овцы и не имеют никаких мыслей в голове, их не интересуют политика, история, общая культура и ценности сводится к минимуму, все это заменяем на массовую культуру и идеологию потребления в которой один отдельно взятый человек растворяет всю свою жизнь.. Но это я уже писал все ранее. Думаю этот фрагмент фильма который кстати был запрещен к показу в США лучше всего опишет мое отношение -)

Парня так неплохо торкнуло, да? больше всего понравилось когда он смотрит на доллары а там написано - Это твой Бог! -)

меня не Сергей зовут, на всякий случай -) мое имя сложено из двух слов - владеть миром, приятно познакомится -)

спасибо -) тебе и твоей семье того же -)

Отредактировано Russian football (2011-05-17 21:31:17)

Данила. не соглашусь с тобой по баксу. Точнее не совсем соглашусь. Конечно дефолт пиндостана сильно ударит по всему миру. И в первую очередь психологически, а уж отсюда экономически. При этом лучше всего будет так называемым закрытым экономикам., типа Сев Кореи. А вот остальные... лучше перенесут те, кто меньше всего будет завязан на экономику пиндостана, а так же имеет собственный большой рынок. А теперь что мы видим? Китай как и Россия постепенно избавляется от американских бумажек,мноигие страны начинают расчитываться между собой в своих валютах. Что это значит? А скорее всего амеров потихоньку их же хозяева и сплавляют, готовя себе новый аэродром. Интересно где он будет.

Эти разговоры про отмену бакса я слышу уже лет пятнадцать. Господа, мы превращаемся в зануд!
Помню, в середине 80-х к нам вечером заходила соседка-старушка и на кухне страшным шёпотом вещала моей матушке: "Ой, Таня, будет война! Чую, будет! Готовь запасы и молись". А я лежал в кровати в соседней комнате и придумывал свои планы спасения и как эта война будет выглядеть. Почему с возрастом мы всё чаще и чаще думаем о возможных напастях? Дети? Опыт прожитых лет?

Олег, если бы СССР не в бухал свои миллионы в создание той инфраструктуры трубопроводов и проч в 70-е и если бы не тов. Горбачев и мы продержались еще лет 10, то о чем говорила старушка вполне могло реализоваться.
Арабские Эмираты и иже с ними как поднялись? А как Китай спас Америку после того как де Голь подорвал бакс (и что с ним, кстати потом сталось )) )? Просто чип и дейлов не напасешься, масса уже тысячекратная и такой объем уже не способна вместить не одна экономика мира. Тут либо третья мировая, либо ... обсуждается.

Миром не управляют, но значительной его частью - скорее всего.
Дима, от какого импорта мы зависим? Посмотри вокруг, жратва в основном своя:

. Это со съезда фермеров в Тамбове.
Машины уже сами делаем пусть и под чужими брендами. Причем сборка не отверточная, а полный цикл. Насчет Индии скинь ссылку. Недавно заключены контракты на поставку т-90 и совместную разработку истребителя. насчет высотехнологичных областей опять мимо - лидер лазерных технологий фирма IPG - российская, контролирует 80% рынка! Интервью с ее основателем http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/57797/
Сименс во всю в России модернезирует наши завода, уже выпускают сверхмощные приводы, турбины, компрессоры и т.п А это тоже технологии.
Выпускаются Искандеры, Тополя С-400 и т.п. - без высоких технологий их сделать нельзя В отличии от амеров мы сделали новый ракетоносиль для вывода спутников на орбиту, правда старые не всегда выходт на расчетную . В Гатчине вон запустили аналог коллайдера
Не все так плохо. Ну и под конец: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/50432/

Не могу сейчас предоставить тебе актуальные данные, пока найти не смог, но пока искал заметил интересную особенность - я бы сказал истерика по продовольственному кризису в стране случилась (когда бы вы думали? -)) ) в 1998 и 2008 году.
КПРФ: http://kprf.ru/dep/57528.html
вот это меня вообще убило:
да, не отражает сегодняшней картины, но кто может поручится за то, что это не произойдет вновь в нашей стране

Российская газета:
http://www.rg.ru/2009/02/10/import.html

Интересная статейка:
http://www.russianews.ru/project/18314/20245

Интересно что "на сегодня" - тишь да гладь. Совсем уже СМИ убили видимо.

Чисто из эмоциональных вещей могу вспомнить как месяца три назад гуляло видео по рунету как забивали тысячи цыплят потому как их нечем было кормить.

Еще два главных момента:
1. Продовольственная среда ОЧЕНЬ сильно зависит от кредитов и от кризисов.
2. ВТО. Если мы в него вступим, можно сразу начинать сухари сушить, причем делать это надо будет в промышленных масштабах.
Что говорить о России, если картошку в Грузю везут из Турции. Мы со своей себестоимостью просто вымрем.
На продовольствии закончил -)

По оборонке. Скажу так: информация закртытая и много мутного распространятся не хочу... а на поверхности вот:
http://www.og.ru/news/2011/04/29/54157.shtml
тоже было с Сухими, из за них, собственно МИГ и проиграл, потому как там вообще швах был.
По танкам:
http://delo.ua/ukraine/rossija-poterjal … a--140644/
Естественно, их танки хлам, но они хотя бы ремонтнопригодны. Зачем армии танки которые одноразовые, даже если они супермегаацки классные?

Теперь в кратце по остальному:
Всякие тополя и проч это разработки СССР, к счастью они еще остались, но дальше пропасть. Космос пока тоже живет, но... у меня долго ссылка висела с РБК о том как наши глонасс выводили... фэйл страшный. Про всякую Булаву лучше не рассказывайте.
IPS, Касперский, ABBY и др., - да есть и светлые пятна, но это КОПЬЁ.

Макс, не смеши меня.. модернизируют производство, собирают машины... да это ТУПАЯ работа. Когда в Японии Фукусима случилась ВЕСЬ мир перебздел, как по электроники, так и по машинам. Пусть Россия отверточное производство, Китай промышленное, но у нас у них НЕТ технологий и случись что будем как Куба с Ираком жить... Даже наши тазы собираются из иностранных комплектующих.
Суперпуперджет? Это сплош иностранные технологии!

Вот это уже не смешно. потомучто в этом случае ничего сделать не получится и никакие технологии не помогут. Если Гольфстрима не станет и нам крантец придет.

Мде, да я наивный идиот походу.

Это к слову о количестве пидарасов, кстати.

Впрочем, похоже на вброс больше для поднятия энтропии, однако факт что все к этому планомерно идет, тот же ФЗ №83 о котором помнится Дима Мясник прилично писал.