ОБЛОМки футбольных новостей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Чемпионат России » Спартак как чемпион вне времени - 3


Спартак как чемпион вне времени - 3

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

VolkanovDmitry написал(а):

И вот скажи, пожалуйста, в каком из голов под номерами 1,2,4,5 была ошибка Диканя?

Главная ошибка Диканя, что он не просто плохо играет на выходах, как Степа или Войцех - он вообще на выходах не играет, увы (. Поэтому передачи не прерываются, навесы не прерываются, в итоге зона непосредственного поражения проходит всего в 3х метрах от ворот. Он просто стоит в рамке и тащит, а с нашей защитой это чревато.

0

842

magadanez написал(а):

А по-моему переломным моментом стало 1-4 после 1-3.

поле 0-3 было более заметно безволие и равнодушие бразильцев к судьбе своей команды, если бы Дима не забил мяч то проиграли бы 0-5 а не 5-1. до 3-0 алекс хотя бы по полю ходил а не стоял как александрийский столп

0

843

На самом деле не буду скрывать, что честно говоря я в целом на позитиве, несмотря на 1:5. Почему? Потому что надеюсь что теперь перемены неизбежны, а необходимость перемен для меня очевидна. Напрягает другое - с правильными выводами у тов. Федуна как-то туговато, как и с адекватной оценкой ситуации.

0

844

Russian football написал(а):

поле 0-3 было более заметно безволие и равнодушие бразильцев к судьбе своей команды, если бы Дима не забил мяч то проиграли бы 0-5 а не 5-1. до 3-0 алекс хотя бы по полю ходил а не стоял как александрийский столп

А Дима и не забил. Забил Кирилл. Забитый гол для гостей между прочим поценнее, чем пропущенный там же для хозяев, будет. Этого никто не отменял. Так что забей тот же Алекс со штрафного второй, и совсем другой расклад.

0

845

Trampler написал(а):

Главная ошибка Диканя, что он не просто плохо играет на выходах, как Степа или Войцех - он вообще на выходах не играет, увы (. Поэтому передачи не прерываются, навесы не прерываются, в итоге зона непосредственного поражения проходит всего в 3х метрах от ворот. Он просто стоит в рамке и тащит, а с нашей защитой это чревато.

Предположу, что придётся ему с такой защитой на выходах играть, хотя бой и проигран уже. Но всё же в конкретных ситуациях считаю его вины нет.

0

846

magadanez написал(а):

Предположу, что придётся ему с такой защитой на выходах играть

В его возрасте поздновато поднимать этот аспект кмк.. -)

0

847

Trampler написал(а):

Потому что надеюсь что теперь перемены неизбежны

Ты чего? Какие перемены? -) Ты к тому что Карпину дадут пинка или к тому что в основе станут появляться люди преданные идее Спартака а не его гонорарам? Что у нас наконец-то сможет выйти и показать всю свою мощь молодежь? -) чего-то я не вижу пока для этого никаких радужных перспектив.. Не, перемен то мы все ждем, как поется в песне В. Цоя, только думаю что все мы увидим дальше - перебрасывание друг на друга всех проблем и бесконечный уход от ответственности. А ну и конечно Карпуша останется, только потому что идти ему некуда даже если он сам доплачивать будет  ;)

0

848

magadanez написал(а):

А Дима и не забил. Забил Кирилл.

извини, спешу просто

0

849

Trampler написал(а):

В его возрасте поздновато поднимать этот аспект кмк.. -)

Хотя ты прав. Тут уж как привык, так и играешь. В любом случае лучшая оборона - нападение, а это к Диканю относится опосредованно. Хотя Элтон вчера мяч неплохо в игру вводил, например.

0

850

Russian football написал(а):

Ты чего? Какие перемены? -) Ты к тому что Карпину дадут пинка или к тому что в основе станут появляться люди преданные идее Спартака а не его гонорарам?

Тебе тезисно изложить? Ок.
1. Карпин должен заниматься своим делом. Его дело - ГД, тренер-тактик из него пока никакой, эксперименты достали.
2. Пора наводить порядок в команде, бразильский анклав все более начинает жить своей отдельной от команды жизнью.
3. Из п.2 как минимум - нужно искать адекватные замены и Алексу, и Веллитону. По разным причинам.
4. И главное. В команде должен наконец появиться Лидер, пока его нет, или уже его нет. Алекса хватило на год, ставку на МакГиди как на лидера я бы не делал, посмотрим на его дальнейшее поведение - не исключаю что попросится домой, на альбион. Проблема сложна, но не неразрешима.
5. Хотя это пожалуй не 5 а 0. Команде нужен настоящий амбициозный тренер, с хорошей тактической базой, со своим видением футбола и при этом достаточно авторитетный, для которого работа в ФКСМ будет не интересной гастролью с целью годик-два поподнимать бабла, а настоящим вызовом и единственной целью в среднесрочной перспективе.

+1

851

Ну прямо уж Карпин такой плохой тренер? Мне кажется не надо ему мешать работать. Всяко лучше, чем у некоторых получается.
А вот насчёт лидера и бразильского анклава пожалуй соглашусь.
Кстати, когда там Паршивлюк должен вылечиться? Кто знает?

Отредактировано VolkanovDmitry (2011-04-08 22:57:34)

0

852

VolkanovDmitry написал(а):

Кстати, когда там Паршивлюк должен вылечиться? Кто знает?

Ибсон вчера в интервью, что показали в перерыве, на вопрос о том, с кем бразилы более всего из остальной команды общаются, как раз его назвал))

0

853

Trampler написал(а):

авная ошибка Диканя, что он не просто плохо играет на выходах, как Степа или Войцех - он вообще на выходах не играет

А это проблема в школе харьковской во всех годах была - отлично развивали реакцию, и хреново обучали тактическим действиям во вратарской. а это как раз и есть те самые неуверенные выходы из ворот
Насчет Карпина тренера - полностью согласен с Данилой. Он был прекрасный игрок, хорошо видит поле, но свои умения в команду вложить не может, а уж про тактику вообще разговора нет

0

854

VolkanovDmitry написал(а):

Всяко лучше, чем у некоторых получается.

например?

VolkanovDmitry написал(а):

Ну прямо уж Карпин такой плохой тренер?

Ну, Дим, смотри - по этому сезону пока говорить рановато + есть куча реальных и мнимых оправдательных причин, но в том году уже был регресс. Если 2 года назад мы боролись за чемпионство с Рубином и итоговые -8 больше результат сливов трех последних туров, то в прошлом году уже ни о какой борьбе за чемпионство речь не шла и итоговое 4е место можно выразить словосочетанием "легко отделались" - благо у основных "поджимающих" Локо и Динамы проблем хватало побольше нашего. Боролись мы опять же с Рубином и опять же также безнадежно, только на этот раз не за 1е место, а за 3е. Старт же этого сезона - просто нонсенс. Никакие потери в защитной линии не могут оправдать 3 очка и 2:7 после игр, в которых мы обязаны были брать 9 очков если собираемся бороться за чемпионство или хотя бы 7 очков если собираемся цепляться за медальки/зону ЛЕ. Да и внешне видно что в команде какой-то раздрай, причем пока что еще Лига Европы какими-то соплями этот раздрай сдерживала, сейчас же не исключаю могут начаться довольно неприятные вещи.
И давай вспомним первопричины. Если так вспомнить все вехи, то все пошло не так в тот самый момент когда продали Быстрова - упали не только результаты, понизилась не только конкурентноспособность. По амбициям игроков, которые приехали в Спартак не просто за длинным баксом, для этого есть тот же Зенит, а чтобы побеждать, бороться за чемпионство и т.д., был нанесен ощутимый удар. Алекс например сразу не скрывал своего недовольства этим фактом, и когда он говорит что-то подобное тому что сейчас пишут в бразильских газетах - он отчасти прав, черт возьми! Неправ он только в одном - нельзя забывать что ты капитан команды, когда даешь такие интервью. Некоторые вещи лучше оставлять при себе до поры до времени - время высказаться будет всегда. Вот и щас опять - кем мы укрепились более-менее серьезно в межсезонье? Кроме Рохо толком и не вспомнишь никого. Посмотри на глаза МакГиди в концовке вчерашнего матча, на скамейке - там явственно читается "куда я вообще попал?". О таком аспекте у нас в команде почему-то вообще не думают, смысл выкладывать легионерам всю славную историю и традиции чтобы потом своими руками препятствовать их продолжению? Тьфу. Я уж молчу что многие как-то забыли что Карпину приходится совмещать сразу две должности, обе из которых вообще говоря подразумевают работу в режиме 24*7, без простоев. Вы скажете - а как же Фергюсон и прочие тренеры-управленцы? Да вы присмотритесь какие у них помощники и чем они занимаются, а у нас? Вощем жду перемен. Тчк.

0

855

Trampler написал(а):

например?

Тот же Лаудруп, например.

Trampler написал(а):

Алекс например сразу не скрывал своего недовольства этим фактом, и когда он говорит что-то подобное тому что сейчас пишут в бразильских газетах - он отчасти прав, черт возьми!

Я что-то похоже пропустил. А что пишут в бразильских газетах? А то я португальскому не обучен.

0

856

VolkanovDmitry написал(а):

Я что-то похоже пропустил. А что пишут в бразильских газетах?

Спартак как чемпион вне времени - 3#p56674

Ну и откровения Карпина в СС -
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/450720

0

857

Trampler написал(а):

Тебе тезисно изложить? Ок.
1. Карпин должен заниматься своим делом. Его дело - ГД, тренер-тактик из него пока никакой, эксперименты достали.
2. Пора наводить порядок в команде, бразильский анклав все более начинает жить своей отдельной от команды жизнью.
3. Из п.2 как минимум - нужно искать адекватные замены и Алексу, и Веллитону. По разным причинам.
4. И главное. В команде должен наконец появиться Лидер, пока его нет, или уже его нет. Алекса хватило на год, ставку на МакГиди как на лидера я бы не делал, посмотрим на его дальнейшее поведение - не исключаю что попросится домой, на альбион. Проблема сложна, но не неразрешима.
5. Хотя это пожалуй не 5 а 0. Команде нужен настоящий амбициозный тренер, с хорошей тактической базой, со своим видением футбола и при этом достаточно авторитетный, для которого работа в ФКСМ будет не интересной гастролью с целью годик-два поподнимать бабла, а настоящим вызовом и единственной целью в среднесрочной перспективе.

Раз 5 прочитал твои мысли )) Добавить мне нечего - все написано по делу и достаточно исчерпывающе, полностью согласен, спасибо  :) +1

Отредактировано Russian football (2011-04-09 15:43:23)

0

858

Хотелось бы только услышать видение насчет предполагаемого тренера СМ? Кто это может быть? У меня есть два варианта но сначала хотел бы услышать мнение других участников форума

0

859

Russian football написал(а):

Хотелось бы только услышать видение насчет предполагаемого тренера СМ? Кто это может быть?

Если рассуждать в отрыве от "возможно/невозможно", то идеальным тренером для Спартака был бы Арсен Венгер, тем более что в Арсенале он уже не тянет, но нам пока до уровня Арсенала как до Хабаровска пешком. Плюсы - авторитет у игроков, постановка интересной атакующей игры, зрелищность опять же, близость традициям ФКСМ в игровом плане. Минусы - траблы с дисциплиной и недостаток адекватности у самого ГТ при оценке игр и их отдельных эпизодов, недостаточная боевитость команды. Вероятность в обозримой перспективе почти нулевая.
Казалось бы есть еще одна, более реальная кандидатура - Луи Ван Гааль, но чувство баланса между обороной и атакой у него отсутсвует напрочь, как и тактическое разнообразие. Поэтому позавчерашние 1:5 запросто могли бы случиться и с ним во главе. Его командой был Аякс, в остальном он ярко себя не проявил. Вспоминаются и его 0:7 от Динамо Киев у руля Барсы, и 3:5 в Самаре стоящей на вылет во главе АЗ.
Если же заморачиваться на тему боевитости и дисциплины при атакующей игре, то сразу приходит на ум Магатовский Вольфсбург-2008/09. Команда была действительно интересная, и силу ей придавал именно Магат - без него тут же начался хаос. Хорошенько вздрючить наших захандривших звезд очень не мешало бы честно говоря. Но это конечно далековато от спартаковских традиций, впрочем вряд ли сегодняшний Спартак ближе к тем самым игровым традициям чем тот Вольфсбург.
Естественно, Газзаева с Бышовцем к Спартаку нельзя подпускать на пушечный выстрел несмотря на весь их авторитет. Равно как и прочих отставных генералов. Уж лучше взять тогда недавно освободившегося Гамулу, будет доставлять своими искрометными матерными прессухами хотя бы.. -)
Реальных кандидатов конечно немного. Из наших например я никого не вижу, а из-за бугра тот кто действительно мог бы ощутимо поднять Спартак не поедет, останется только ставить второй эксперимент а-ля Лаудруп. Почему не получилось у Лаудрупа вопрос на самом деле непростой - я не считаю его прямо настолько слабым тренером, нет он не Маур конечно, но тому же Спалетти мало в чем уступит. Но он из тех людей, которым обязательно нужно быть на своем месте, в своей тарелке. В Спартаке же он постоянно был инопланетянином каким-то. Все это вопрос личностной психологии, сюда же до кучи можно приплести Кавенаги например. Карпин этого не увидел, и облажался. А выводы из всей этой катавасии похоже сделал неверные.

0

860

О смене Федуна никто и не помышляет))

Карпин: Федун меня поддержал
Главный тренер "Спартака" Валерий Карпин рассказал, что президент клуба Леонид Федун поддержал его после первого четвертьфинального матча Лиги Европы с "Порту", который красно-белые проиграли со счётом 1:5.

"Разговор с Леонидом Арнольдовичем получился конструктивным. Мы исходили из того, что уже в воскресенье игра с "Тереком" в чемпионате. О том, кому и куда уходить, а кому приходить и приходить ли, будет ещё время подумать. А те, кто говорит, что мне надо уходить, пусть не переживают – за место не держусь. Как только, как говорится, так сразу.

Федун меня пока поддержал. Но понятно, что в футболе всё определяет результат, кто бы и кого бы ни поддерживал. Я готов продолжать работу тренером. Какой срок определил себе, чтобы выправить ситуацию? Ближайшие два тура в чемпионате и матч с "Порту" в Лиге Европы. По итогам этих матчей буду решать, что делать дальше. Всё будет зависеть от того, появятся ли изменения к лучшему, — сообщил Карпин в интервью Sovsport.ru.

Интересно судить об изменениях к лучшему по играм в уг чемпионате после ЕК!))

0

861

Trampler написал(а):

Хорошенько вздрючить наших захандривших звезд очень не мешало бы честно говоря. Но это конечно далековато от спартаковских традиций

Спорное утверждение! В команде вплоть до Романцева всегда то он сам как тренер, то тот же дед, то начальники команды и капитаны устраивали разбор полётов. Проблема в том, что тогда собрания кругом были и не в качестве формальности, а нынче связь с реальностью потеряна и какие доводы искать, непонятно. Интерес вроде бы общий для всех команд, да только рублём не накажешь, т.к. тут же где-нибудь его найдут.

0

862

magadanez написал(а):

Спорное утверждение!

Наверное нечетко выразился, тут чисто игровые традиции имелись в виду, дальше в предложении это подчеркивается.. -)

0

863

Ловчев о ситуации в Спартаке

Для меня очевидно, что Карпин сжигает сам себя, поскольку ошибки на посту тренера такого клуба, как «Спартак», выпячиваются донельзя, это не маленький клуб, где можно поправиться без последствий. Здесь – нельзя. И в ситуации, когда Карпин ранее увольнял тренеров за плохие результаты, он сейчас сам себя загнал в тупик – как поступить с самим собой?

0

864

У Ловчева, кстати, опыт не меньше, чем у Карпина на тренерском посту есть! И пускай в младшем брате, тут главное вопрос фундаментальных знаний, организации и дисциплины. Успехи Ловчева более осязаемые. Это так. Рассуждения на тему. Поскольку реальных кандидатур на просторах так называемого СНГ мне тоже не видится.

0

865

ОМГ тока не этот истероид! Нередко охоту на ведьм в минифутбольном Спартаке устраивал, и все были виноваты кроме я -)

0

866

Trampler написал(а):

ОМГ тока не этот истероид! Нередко охоту на ведьм в минифутбольном Спартаке устраивал, и все были виноваты кроме я -)

Говорю же, фантазирую) Ты же фантастику читаешь и ничего) Вообще просто по менталитету сложно будет кого-то подобрать под легионеров. В этом смысле ВГК всем угодил, кроме зрителей, ради которых само дело затеяно)

0

867

magadanez написал(а):

Говорю же, фантазирую) Ты же фантастику читаешь и ничего) Вообще просто по менталитету сложно будет кого-то подобрать под легионеров. В этом смысле ВГК всем угодил, кроме зрителей, ради которых само дело затеяно)

Устроить второе пришествие Рамоса можно, например -) Хотя че Рамос, Валера его в одну калитку вынес.. -)

0

868

VolkanovDmitry написал(а):

Ну прямо уж Карпин такой плохой тренер? Мне кажется не надо ему мешать работать. Всяко лучше, чем у некоторых получается.

А я в некоторой степени согласен. Точнее с некоторой вольготностью логики.
1)Кого вместо? Будут звать кого-то опытного, условного затрахавшего владельцев Венгера? Или опять поищут кого-то вроде Лаудрупа? Есть подозрение, что в случае увольнения Карпина будет условный Горлукович, Юран и т.п..
2)Когда Челси вдруг начал всасывать с Анчелотти, поползли слухи о том, что выгонят. Размышлял над этим и пришёл к такому выводу. Новый тренер - это как допинг, как пинок под зад, как какая-то инъекция. Т.е. в краткосрочном периоде что-то несомненно даст. Но это какое-то читерство. А если останется и выправит ситуацию, то на выходе все будут только круче: клуб, тренер научится выправлять, игроки научатся не ожидать, когда новый придёт и задаст жару, а исправляться вместе с тренером. И болельщики тоже. Т.е. все будут закалены пройденным испытанием.
Главное понять, способна команда с этим тренером исправиться или нет. Конечно хотелось бы чтобы пришёл условный Венгер, а Карпин стал ГенДиром опять. Поживём-увидим.

0

869

Trampler написал(а):

ОМГ тока не этот истероид! Нередко охоту на ведьм в минифутбольном Спартаке устраивал, и все были виноваты кроме я -)

У мини футбольного Спартака была на сайте просто угарнейшая конференция, где задавались вопросы Ловчеву)) Жаль много прикольного потёрли, но некоторое осталось:

Fanat1k    
03.05.2006, 23:19:26 

Евгений Серафимович, не поспособствуете в проносе на матчи с Динамо банер "Spartak Only For Whites"? А он 15 кв.м., под курткой как зимой не пронесешь ;)

    Ответ:

Попросите об этом Сержао, он пронесет!

Если серьезно, то я не понимаю, как нормальный человек и болельщик "Спартака" может такое написать. Сержао забил больше 40 мячей за "Спартак"... Или баннер не к нему относится?

/Ловчев Е.С.

Отредактировано ukol (2011-04-10 06:52:29)

0

870

ukol написал(а):

1)Кого вместо?

Во-во. Я о том же. Конечно не совсем хорошо говорить о прететендентах на место ГТ Спартака при "живом" Карпине, но я не вижу кандидатов.
И приведённые Данилой Венгер и Ван Гаал это на грани фантастики.

0


Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Чемпионат России » Спартак как чемпион вне времени - 3