Во глюки )))

Зайдя на блог Уткина прочитал его последний пост о проблематики ужесточения лимита на легионеров. Во многом с Уткиным можно согласится, но что во мне образовало внутреннее противоречие, так это слишком его либеральное настроение. Я считаю, что лимит на легионеров должен быть, другое дело без перекосов. Если изначально смотреть из за чего ввели лимит, то окажется что основной причиной этому послужило безудержная любовь к черному "дереву" наших бизнесменов от футбола. Невзирая на качество, количество, главное это "авось" и стоимость. Своих футболистов не хватало, а те что были, стоили очень дорого. А своих нехватало, потому что все развалили, а людей предоставили самим себе, многие из которых в футбол уже не вернулись. Сейчас, в рамках мирового финансового кризиса, такой подход возможно стал бы опять актуальным, но его сдерживает лимит на легионеров, что не может не радовать. На мой взгляд, лимит должен быть с одной стороны статическим, а с другой  динамическим и соответствовать реальной обстановке дел в футболе. Что я имею ввиду: лимит не должен планомерно куда-то двигаться как самоцель, а быть фиксированным на протяжении определенного отрезка времени, после чего пересматриваться в зависимости от конъюктуры, в большую или меньшую сторону.
Также сам по себе факт наличия лимита, говорит о том, что система футбола в России во многом искусственная и подвержена влияниям из вне. Когда ученые не понимают сути процессов они выводят формулы империческим путем, а на несоответствие вводят коэффициенты, тоже самое происходит и в футболе, где вместо коэффициентов вводят лимиты. Пытаясь разогнать тучи на уровне премьер лиги, наши власти и футбольные функционеры в упор не хотят замечать 1 и 2 дивизионы, вспоминая о них только в случае форс-мажоров, а также верстки и согласования календарей. Вот здесь и кроется "корень зла", который пока не будет выкорчеван проблему "легионеров" не решить. Хотя сам по себе факт проблемы именно в легионерах, абсолютно надуман, потому что у нас априори не может быть проблемы с легионерами в таком контексте, это сугубо российская проблема и легионеры в ней совершенно не причем.

Отредактировано МЯСник (2008-11-28 20:52:06)

Сначала хотел написать что нужно ввести планку по... а потом подумал и чего ее вводить, все равно платить будут в черную и кто собственно узнает что заплатили больше, а не планку? Правильно... не узнают =) Эх!

...или, казалось бы, сообщество как эффективный регулятор должно было вмешатся и само отрегулировать такие вопросы, но... реальным регулятором у нас является не общество, а отдельно стоящие люди ведомые олигархической властью.

Скажу свое слово по лимиту легионеров. Как по мне, так это было бы абсолютное зло, если бы не один плюс
0. Качество приглашаемых легионеров при наличии лимита действительно должно повыситься, потому что фишка "накупить ребят с пляжа, потому что играют как свои, а стоят в 5 раз меньше" уже не прокатывает в полной мере.
Поэтому просто зло -) Объясню почему, тезисно. 
1. При квоте на иностранцев отъезд любого сильного игрока-россиянина за рубеж снижает силу чемпионата.
Причины ясны - при отъезде сильного игрока возникает дефицит замены. А брать его особо неоткуда - за бугром почти никто не играет (об этом позже), конкуренты сопротивляются продаже лидеров, а остальные неуровень. Таким образом, либо все-таки выторговывается лидер другой команды ЧР за баснословные деньги (об этом тоже позже) что кстати общий уровень чемпионата все равно не поднимает, либо происходит перераспределение россиян и легионеров внутри команды, которое как правило ее ослабляет, особенно в ситуации когда место уехавшего россиянина вынужден будет занять легионер более низкого класса (т.к. при этом еще и другой российский игрок вытеснит из состава легионера более высокого класса в силу лимита - получается эдакий двойной удар) - то есть отдельная команда чемпионата ослабляется, а с ней и весь чемпионат.
2. При квоте на иностранцев прогресс игроков замедляется, т.к. практически всегда выгоднее остаться играть в Чемпионате России, нежели уехать в топ-чемпионат. Здесь все ясно по-моему. Спрос на сильных игроков-россиян внутри чемпионата с ужесточением лимита будет только расти, равно как и зарплаты, которые российские клубы готовы предложить игрокам (тему мирового финансового кризиса тут не рассматриваем). Вместо того, чтобы пробиваться в основу условной Валенсии, большинство предпочтет беззаботно играть на ведущих позициях в своем клубе за бОльшие деньги не говоря уже о премиальных. Отдельно отмечу, что этот фактор снижает и мотивацию отечественных футболистов в еврокубковых матчах, потому что такой стимул как "засветиться перед грандами" уже не работает столь ощутимо.
3. При квоте на иностранцев снижается конкуренция в командах среди игроков-россиян, при том что зарплаты растут. При лимите на легионеров тебе совершенно не обязательно быть лучшим на своей позиции - иногда просто достаточно иметь правильный паспорт - и место в составе тебе гарантировано. Ну а если не гарантировано, или не растет должным образом зарплата - так конкуренты-клубы тут как тут со своими заманчивыми предложениями, ведь им тоже надо кем-то затыкать дыры, образованные лимитом. Нет большого смысла рвать жилы, стремиться к новым высотам, рискуя здоровьем и карьерой, когда имеется такая благоприятная ситуация со спросом и предложением. Достаточно достичь некоторого среднего уровня, засветиться - и ты "в деле", без сверхнапряга зарабатываешь себе неплохие деньги на жизнь (Здесь еще нужно учесть такую особенность менталитета, как согласие довольствоваться малым).
4. При квоте на иностранцев клубы просто вынуждены участвовать в "зарплатной гонке" чтобы получить в свои ряды более-менее сносных отечественных исполнителей. Естественно и общий баланс зарплат в клубе при этом корректируется, и расходы растут. Если кто-то считает этот минус несущественным, то совершенно зря - стоит присмотреться к тому, кто и из каких средств финансирует те или иные клубы чемпионата и, возможно, обнаружить дыру даже в собственном кошельке -) Одно из следствий таких вот "гонок" - участие отдельных, не самых богатых клубов, в договорняках, чтобы хоть как-то покрыть дефицитную бюджетную дыру (чессгря сезон-2009 жду в этом плане с огромным опасением).
5. Естественными следствиями вышеизложенных пунктов является снижение общего уровня участников соревнования, а следовательно и чемпионата в целом, замедление прогресса российских игроков как следствие отсутствия необходимой мотивации, увеличение финансовой нагрузки на участников соревнований, а значит и повышения уровня коррумпированности чемпионата (договорняки и прочее).

Спасибо за внимание -)

Отредактировано Trampler (2008-11-28 22:53:23)

По-большому счету это пролоббированый стереотип. Иначе при введении лимита на легионеров у нас появилась бы россыпь одаренных игроков. С 2006го года стал действовать лимит, и какие молодые таланты у нас выросли за это время? Дзагоев? Да! Но извините, Дзагоев играет в ЦСКА, над которым в этом сезоне лимит на легионеров совсем не висит, не единожды Газзаев имел возможность вообще снять с игры трех россиян и заменить их тремя иностранцами. Значит Дзагоев играл бы безо всякого лимита. Глушаков? Пока рано делать по нему такие выводы, или гол в ворота Рубина так запал? -) Шишкин в 2006м (так сказать первая "лимитская" ласточка) вообще успел шороху навести, и вызов в сборную получить, и где он теперь? Упоминание Монарева я вообще честно говоря не очень понял, он уже достаточно давно играет. Итого в сухом остатке - один Дзагоев за 3 года лимита, возможно еще Габулов, в то время что за предыдущие лет эдак 7-8 появились, и большинство почти сразу о себе заявили, следующие футболисты - Аршавин, Кержаков, Денисов, Анюков, Павлюченко, Сычев, Быстров, Акинфеев, Жирков, Измайлов, Погребняк, Торбинский (не считая более спорные кандидатуры в лице братьев Березуцких, Малафеева и Колодина, но которые однако игроки сборной). Любопытно, не правда ли? Разница в 2-3 раза не в пользу "лимитного" периода, при том что по вышеозначенной мысли их должны были гнобить на скамейке, замещая равнозначными купленными иностранцами, на которых кто-то поимел откат -) Чето не стыкуется, а все почему? А все потому же, предлагаю причину называть "Синдромом Ребко". При отсутствии лимита и при подобном отношении к делу этот фраер щас зарабатывал бы свои копейки в лучшем случае в Спортакадемклубе, а в еще более лучшем случае взялся бы за голову и пахал, стараясь попасть в основу ФКСМ, а не наращивал себе пивное пузо в "Колбасофф"е, размышляя о том, как его не ценят, как мало платят, и сколько заплатят в ФК "Рубин" или ФК "Кепки". Кстати еще задайте себе такой вопрос, нужен ли был Ребко Рубину изначально, если бы не проблемы Рубина с лимитом? Ответ думаю очевиден. Один разврат короче.

Гм. )
Очень интересная дискуссия. Пожалуй, мою точку зрения можно собрать из кусков ваших

Поскольку до ТОП5 нам еще тянуться и тянуться, то, естественно, отъезд лучших игроков в лучшие команды лучших чемпионатов - это несомненный плюс для страны, сборной и.т.п. Неоспоримо. НО. Насчет силы чемпионата в целом, что он от этого пострадает - весьма сомнительно. Ну, допустим, уедет Аршавин сейчас в Европу, а к концу следующего сезона Ионов раскроется как Дзагоев. Что ослабится чемпионат? И потом мне кажется нет смысла говорить об отдельных игроках. Чемпионат складывается из силы команд. Вон, глянь на Амкар и Динамо. Что, там сильные игроки, кроме нескольких? Нет, просто игра командная есть и тренеры смогли построить игру. Поэтому я за то, чтобы вцелом команды поднимались на более высокий уровень и это приводило к росту уровня игроков, а не наоборот. Ну, и самое главное - сколько у нас игроков-то уехало за последние годы за бугор? Павлюченко, Измайлов, 1/2 * Кержаков + 1/4 * Каряка + 1/8 (за давность) * (Смертин + Сычев + Панов). Так что нечего об этом думать... Пусть уезжают - молодежь будет играть, а не в Колбасоффе брюхо растить и размышлять. (Размышлять и растить за них будем мы ))

+1

+0.5. Да, вынуждены. Но что в Испании, Италии не вынуждены? Там где появляются таланты (Балотелли, Джилардино) или открывается какой-либо уже зрелый игрок (Тони, Амаури, Дрогба) за то, чтобы их приобрести клубы учуаствуют либо в зарплатной гонке (если не хотят отпускать игрока), либо в трансферной (если уж очень хотят купить). Так везде. У нас просто уровень немного ниже... Но у клубов есть и другая возможность - налаживать ДЮСШи, дубль, улучшать инфраструктуру, и.т.п. Начнет появляться молодежь и открываться единицы талантов. Только открывать их надо и давать шанс... По мне - так лимит и поможет наладить этот процесс, здесь я с Димой солидарен...

И еще момент. Все пункты Данила (кроме 1) рассматривают лимит сквозь "денежную" призму. Да, я согласен, бесит, что у нас игроки получают непомерные деньги и "зажрались", впрочем, как и некоторые легионеры. Но надо смотреть и на другой момент - ну бесят же "Моцарты, Родолфы, Жедеры и Ко", хотя они и не худшего десятка... А как их вытеснить - пожалуй, только так. (Пусть играют лучше наши - сначала похуже, а потом разыграются - и никто уже легионера и вспомниать не будет. Ну мало год и два для того, чтобы вырос классный игрок, мало. Вон - Зырянов, сколько он в Торпедо дуболомом был? Я помню, как он мне не нравился. А сейчас - самый моторный игрок Зенита...)

Гхе-гхе. К сожалению, нет. По крайней мере пока. Вон, сомтри Луч - Лукачевич, Йованович и Ко. Ужос, а не легионеры. Такое впечатление, что берут их оптом - авось кто-нить (как Чех) всплывет...

Вобщем, я к лимиту отношусь с большой настороженностью и не тороплюсь давать ему оценку... Посмотрим

Отредактировано Sharoff (2008-11-30 00:32:04)

Сори, с цитатами проблемы не могу выделить почему-то ((((
____________
Trampler написал(а):
2. При квоте на иностранцев прогресс игроков замедляется, т.к. практически всегда выгоднее остаться играть в Чемпионате России, нежели уехать в топ-чемпионат. 3. При квоте на иностранцев снижается конкуренция в командах среди игроков-россиян, при том что зарплаты растут.
____________
Ключевое слово выгоднее. Не все такие зажравшиеся как ребко в условиях лимита. Кержаков фактически байкотировал, Аршавин в условиях лимита играет, Павлюченко... кому выгодно тот сидит и считает, другие играют. В Москве, кстати, кто в футольные школы ходит? Вы видели их родителей? Одни понты и пафос, какой футбол, о чем вы? А те что по интернатам футбольным ютятся, на своих сверстником насмотрятся а потом, при первой же возможности начнут воплащать неосуществленные мечты обделенного детства. Вот и вся любофф. Иная жизнь, иные времена. Вот вся надежда на регионы, там люди проще.
______________
Sharoff написал(а):
Гхе-гхе. К сожалению, нет. По крайней мере пока. Вон, сомтри Луч - Лукачевич, Йованович и Ко. Ужос, а не легионеры. Такое впечатление, что берут их оптом - авось кто-нить (как Чех) всплывет...
_______________

А ты на турнирную таблицу посмотри =) Естественный отбор.

*

**

***
По-моему слишком много няньканья, они мужики в конце концов или где? Это их выбор, карьера, жизнь, или их тренера и мамы с папой? Следить чтобы они ни дай бог не затормозились в своем развитии, почувствовав себя королями деревни (*), следить чтобы у них все в порядке с самооценкой и мотивацией (**), вникать в уйму его психическо-психологических проблем (***). Какое отношение это имеет к карьере ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО футболиста? У нас в клубе вон некоторые деятели тоже проявляли "горячую" заботу о "мальчишках" - не платили им достойную зарплату чтобы было меньше соблазнов вне футбола - из той же оперы всё между прочим, только с другой стороны. Равно как и затворничество игроков на базе на недельку-другую. Чел, это дело добровольное - или ты САМ стремишься вырасти в достойного игрока, или ты ошибся с профессией. А водить его за руку совершенно неправильный подход, ИМХО.

Дан, ты вспомни себя в их возрасте. Иногда, как минимум, требовалось чтобы кто-то и мозги на место вернул. В таком возрасте на себя со стороны трудно смотреть, так же как и объективно оценивать себя.

Цуки, все решили заранее. Громов - ушлепок.

Doll@r (11:46 02.12.2008)     
Это по сути означает, что новенький стадион Химок теперь будет
Динамовской ареной, ещё года 3.

Отредактировано МЯСник (2008-12-02 22:44:16)

Дык Химки влили в Сотурн практисски, интересно что с Подольским Витязем буит, только-только стадио достроить должны были - а тут на те, как бы не расформировали вообсче

Оставят Шинник или Луч или Носта  может захотеть подняться

"Спартак" — самый прибыльный клуб России по итогам 2007 года

Московский "Спартак" стал самым прибыльным клубом в России по итогам прошлого года. В 2007 году чистая прибыль красно-белых составила 466,7 млн рублей. Отметим, что эта сумма в 86 раз больше, чем в сезоне-2006. На втором месте находится ЦСКА. Их прибыль — 82,5 млн рублей.

Что касается убыточных клубов, то первое место прочно удерживает московский "Локомотив". Убытки красно-зелёных составили 1,07 млрд рублей. Далее следует питерский "Зенит" (350 млн рублей), сообщает Sport Profit.

Увы прибыльность эта достигается постепенной распродажей игроков. Надейтесь, что в этом году тенденция сменится на противоположную.
У нас же наоборот, основные траты - покупки игроков, причем покупки не всегда стоящие, покачеству
А у Локо все сразу и своих распродают, и чужих покупают, при этом сами себе мини Еврокубок устраивают вот и в минусе идут