Да уж, развели тему на две страницы -)
В общем то, спасибо большое Yero и efess, собственно это и хотел сказать. Проблема собственно лежит так же и в самих москвичах. Достаточно странно что в Питере и других провинциальных городах ее нет, а в Москве она есть. Сам был в Москве и не один раз - сложилось двоякое впечатление, больше всего добило когда гуляя по первопрестольной я остановил прохожего и спросил у него время, на что он мне ответил: ты чего не местный что ли? -) далее при попытке выяснить логику данного субъекта - где логика между элементарным вопросом и "приезжий ты или нет", он чего то буркнул: вроде понаехали и свалил восвояси
И второй случай совсем совсем ранний - пред тем как зарегистрироваться на этом форуме я посетил другой менее приятный - это было накануне игры Спартак - Зенит. Я почитал комменты московских болельщиков Спартака... и собрался выходить потому что кроме мы Спартак-супер команда а вы все га..но я ничего путного не увидел... Были и нормальные люди но там их было мало. Задержался я потому что начал общаться с двумя болельщиками Рубина. По ходу переписки в наш адрес поступало множество интересных фактов по поводу наших городов, кто такие бомжи, в какое место нужно отправится Зениту и Рубину и в итоге был просто супер коммент со стороны спартаковского болела: да Зенит никто уже в России не любит, все ненавидят; на что болельщик Рубина тут же отписался: "неправда я вообще-то только московский Спартак ненавижу" -)
И это не единичный случай, очень многие города, к сожалению, так относятся к Москве. Сразу вспоминаю известного психолога Карнеги и его фразу: Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. Не сказал бы что москвичи отличаются ярым гостеприимством.

Что касается гибели Егора еще раз скажу что единственное что я поддерживаю - это шествие на Ленинградском проспекте, а так же Акция Памяти Егора, которое было в первоначальном варианте, а не то, что вышло в итоге.

Не успеваю активно участвовать в обсуждении, но всех с интересом читаю.
Обращает внимание, как разнится позиция москвичей и остальных. Может это неслучайно? Не люблю бросаться фразами типа "вам не понять", но в некотором роде так и есть. Кстати, я тоже до того, как перебрался в Москву, у себя в Подмосковье в 20 километрах от Москвы (диаметр самой Москвы в 1,5-2 раза больше) совсем по-другому на это всё смотрел, нет такого напряжения, всё спокойнее и добрее. Но в самой Москве можно вкусить все прелести межкультурного диалога. Даже не надо на Манежки ехать: достаточно пересадочных Тёплого Стана или Юго-Западной.
По поводу того, что эти действия кому-то выгодны. А безучастность? Это всё фашисты, скынхэды, тырарысты, моя хата с краю, ничего не знаю. Может тоже надо поаппладируем кое-кому?

никто о безучастности не говорит, мы говорим о методах решения проблемы, а они могут быть некорректными. Уж точно раздевание узбека и его избиение не ведет к решению проблем, согласись?

как раз таки ситуация может быть в том, что у москвичей взгляды другие чем у других провинций, так как у Питера и других городов взгляды вообщем-то совпадают, но в этом ничего криминального и плохого нет

Отредактировано Russian football (2010-12-13 03:05:38)

бгг, не могу не отписаться -))
стояли с подругой в первопрестольной около метро и спокойно попивали пивко, подошел парень, сразу видно разговорчивый такой, спросил как ему доехать до такой-то станции. ну, мы недолго думая сказали - да вот же, сзади на информационном стенде схема метрополитена и совместными усилиями нашли оптимальный маршрут. Парень на этом не остановился, и решил поддержать разговор спросив откуда мы. Узнав что я из подмосковья а подруга вообще из Ульяновска тут же начал говорить о том, что он из Питера, в Москве только второй день и тут ему ничего не нравится, вообще отвратительный город, все не для людей - не то что в Питере, после чего под наши удивленные взгляды попрощался и свалил восвояси -)

Ну вот вам НЕ Москва, что называется только что с новостных лент -

Так вы уже знакомы значит!))

На самом деле все склонны и город свой считать лучшим, и проблемы бОльшими и мнение особенным. То что к москвичам негласное отношение как минимум как к катающимся как сыр в масле, а как максимум - незаслуженно сверхблагополучным - это давно не новость, точно так же как и у москвичей - задирание носа и желание ближнего обобрать.

Только всё это бытовуха (и, как мне кажется, не о членах нашего форума, по счастью). Это было есть и будет, только куда как скорее придётся находить общий язык друг с другом некавказским россиянам, чем поверю в это:

не в смысле убийств, разумеется, а в смысле объединения. С кем угодно себе предствляю объединение, только не с Кавказом. Прошли эти времена.

До Карнеги ещё Библия была.

Отредактировано magadanez (2010-12-13 03:47:55)

Глупо спорить с очевидным. Такие действия просто нельзя осуществлять: протест, не протест. А сами акции (в том числе и на Манежке) просто необходимы, чтобы не замолчать это дело.

Так об этом и пишем: другие обстоятельства, более остро проблема стоит. Магаданец написал, что изменились взгляды. Трамплер и я из Подмосковья. Но тоже пишем, что поменялись взгляды. Тут вся эта проблема совсем по-другому стоит, чем буквально в 15-30 км от Москвы.

Встречный вопрос, никакой манипуляции. Я просто предлагаю спросить с приезжих, а не только с местных.
Честно говоря, не совсем понял твой ответ. Типа все виноваты. Согласен. Но меня интересует, насколько именно они обвиняют себя в таком отношении к себе? Насколько чеченская диаспора порицала сопляка из своей золотой молодёжи, который на тачке пытался въехать на вечный огонь? Насколько кавказские диаспоры порицали своих мерзавцев, которые перекрыли Садовое и принялись палить из травматики? Как они порицали своих за беспорядки на Китай-городе несколько лет назад? Кстати как раз в день нападения фашистской Германии на СССР - совпадение?

да блин народ чего вы из крайности в крайность прыгаете? объединение наших народов почти невозможно, хотя бы потому что у нас разные культуры и религии и для того что бы это осуществить нужно очень много сил, времени, денег. Это трудно, как и трудно, не разбираясь кто прав а кто виноват, раздевать всех узбеков и избивать их на улице при -8. Это тоже не решение проблемы, это только ее усугубляет.   

Для начала хотя бы давай не будем плевать в то место где они моют для нас пол

следуя которой получив по щеке ты должен подставить другую. Если уж совсем следовать законам Библии то мы не имеем право убивать людей которые насилуют, убивают наших сограждан, а должны мы провести пол жизни объясняя ему что он сделал неправильно, пытаться перевоспитать его, наставить на праведный путь

ну спасибо тебе, неходяй -)

ой да не стесняйтесь, сударь, по поводу этой поверхностной напряженности уже куча анекдотов создано, а факты давно сложились как себя помню -)

Понял тебя! Следуя Карнеги, делать это вовсе не обязательно)

У меня, наверно, в голове очень адаптированный вариант Библии, переплетающийся с воспитанием, опытом, причём органично, и я скорее не понимаю, как самая молодая из религий, которая по идее могла в себя лучшее вобрать, как будто вобрала подчас худшее. До такой степени верить, чтобы бараном на заклание добровольно становиться, смысла не вижу. По сути на втором месте стоит и религия, и цвет кожи. Мне только непонятно, почему за коррупцию, которая стоит на первом, почему то по ощущениям от написанного здесь немосквичами, спрос как будто бы в первую очередь с москвичей. В лучшем случае от неполного представления себе здешней ситуации, в худшем от нежелания, связанного с чем-то ещё, это представление иметь.

Отредактировано magadanez (2010-12-13 04:15:28)

о чем ты? ЭТА АКЦИЯ ПО ИЗБИЕНИЮ ДРУГИХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ не направленны на то, что бы дело не оказалось забытым, она уже к Егору отношение мало имеет... Что бы не замолчать дело многое было сделано на Ленинградском проспекте. В мачте Жилина - Спартак не было никакого смысла проводить акции, это было бесполезно глупо, т.е. даныый МЕТОД - был некорректный

Никакие обстоятельства не позволяют нам ТАК решать данную проблему. а именно

Так как я оформляю этих товарисчей у нас здесь в Питере могу лишь отвечать за "своих" гастарбайтеров -)) было несколько случаев когда какой-то зарвавшийся узбек делал не очень хорошие вещи.. Помнишь я говорил что у нас есть диаспоры? - так вот эти зарвавшиеся узбеки куда-то пропадали и честно даже не хочу знать куда именно, а уж тем более оказаться на их месте.. То есть здесь конечно ситуация другая - диаспоры сами контролируют порядок в Северной столице по СВОИМ вопросам. И особо-то конечно у нас все чурки ходят тихие, но я то общаюсь с людьми достаточно много по жизни и вижу что это до поры до времени.. А появится это не из-за того, что им вдруг так вздумается, а если мы поменяем к ним отношение. Не стоит обманывать себя- мы теперь живем все вместе, если есть возможность договориться - значит живем вместе спокойно и по законам, если не договариваемся - значит возникают волнения с одной и с другой стороны. А учитывая что Россия и Кавказ - одни из самых воинственных народов получается то что получилось
насчет

не совсем понял. То есть насколько они обвиняют себя в таком отношении москвичей к ним, так? если да - то им это не интересно, они самобичеванием заниматься не будут. Но у них есть система ценностей, обычаев и правил и они не очень то отличаются от наших. Другое дело, что они могут этим правилам не следовать когда приезжают в другую страну, но тут уже зависит все от той среды куда они попали.

Отредактировано Russian football (2010-12-13 04:35:52)

это только в том случае если он сам не надавал кому-то по рогам. И вообще о каких доказательствах ты говоришь - по-моему в Манеже и НА АКЦИЯХ ИЗБИЕНИЯ ЧУРОК никто ничего не доказывает и даже не утруждается этим процессом. Просто тупое мочилово

в этом проявляется твоя доброта и любовь к ближнему, к тому же если убьешь человека - нарушишь одну из заповедей, что ж тут поделаешь - это наша религия

так вот Trampler утверждает что в Москве раз в 5 больше денег чем в Питере, а там где мани больше там и коррупции поле для засева -) шучу а если серьезно, то я не обвиняю никого из москвичей, и тем более никого из московских болельщиков на этом форуме. Просто хочу что бы все было по справедливости и правильно

Я говорю не об отморозках по обе стороны, хотя и солидарен немного с нашими, поскольку это реакция, а об обычных людях, которые страдают более всего в этих разборках не участвуя, а тупо попадая под раздачу.