ОБЛОМки футбольных новостей |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Турниры прогнозов по Чемпионату России-2009 » Локомотив - Зенит, "и всё, что это повлекло за собой...!
Я бы не стал торопиться с демаршами. Не надо горячиться и переходить на личности.
В целом я поддерживаю Дениса. Я вообще этот матч выкинул бы. 
На следующий сезон нужно в правилах прописать, что происходит у нас, если команде засчитывается техническое (неявка, превышение лимита и т.п.).
Я бы не стал торопиться с демаршами. Не надо горячиться и переходить на личности.
В целом я поддерживаю Дениса. Я вообще этот матч выкинул бы.
На следующий сезон нужно в правилах прописать, что происходит у нас, если команде засчитывается техническое (неявка, превышение лимита и т.п.).
На следующий сезон - само собой. А на этот такого правила нет, чтобы сыгранный матч отменять, уж извините.
На следующий сезон - само собой. А на этот такого правила нет, чтобы сыгранный матч отменять, уж извините.
Обсуждения правильности решения организатора - в отдельную тему пожалуйста, чтобы народ не путался. И в любом случае хватит переливать из пустого в порожнее, все возможные варианты развития событий я уже обозначил и зафиксировал.
вот тут - https://fn.mybb.ru/viewtopic.php?pid=20762#p20762
другого не будет, повторяю в последний раз. меняйте организатора иначе.
Отредактировано Trampler (2009-04-21 20:03:09)
Вывод - в обоих случаях назначена переигровка из-за форс-мажорного тупления главного арбитра,
Это в данном случае не вывод, а констатация факта.
следовательно, оба матча попадают под статью наших правил, говорящую о том, что матчи, несостоявшиеся в рамках тура, из дальнейшего прогнозирования исключаются.
а вот вывод мне не понятен потому как:
1. правил я так понимаю нет? Что под что подпадает?
2. где написано что матчи не состялись в рамках тура?
Ну и последнее: случаи с переигровкой и решениями арбитров были только в качестве примера. Никто Локо-Зенит переигрывать не собирается, не надо подменять ситуации и делать из этого выводы.
а вот вывод мне не понятен потому как:
1. правил я так понимаю нет? Что под что подпадает?
2. где написано что матчи не состялись в рамках тура?
Ну и последнее: случаи с переигровкой и решениями арбитров были только в качестве примера. Никто Локо-Зенит переигрывать не собирается, не надо подменять ситуации и делать из этого выводы.
1. Под правила личного турнира. А правил чемпионата нет, поэтому тут и подпадать не под что.
2. Достаточно посмотреть на окончательные даты проведения этих матчей, они отличаются, от даты проведения тура.
3. Да, никто не собирается переносить матч Локо-Зенит. Именно поэтому оба эти примера изначально никакого отношения к нашему матчу не имеют. Который был сыгран в назначенное время по правилам футбола. Но, думаю, если бы матч перенесли, то тут бы уж никто не спорил бы, что его нужно исключать из тура.
А вообще, повторюсь еще раз, единственной целью моих постов здесь является поддержка точки зрения Магаданца - играть нужно по правилам, и если правила ничего не говорят о возможности исключения матча из пограммы через несколько дней после его окончания на основания присуждения одной из команд технического поражения, то этот матч ни в коем случае и нельзя исключать из программы, т.к. на это просто нет никаких оснований. Это азбука законности. А то ведь теперь получится, что из-за того, что у организатора руки не дошли вовремя сделать регламент, постарадают игроки, сумевшие точно предсказать исход довольно сложного для прогнозирования матча. Я вот не становлюсь ни в какую принципиальную позу, а лишь взываю к здравому смыслу, который подсказывает (надеюсь, не только мне), что эти четыре минуты на дистанции в 242 матча яйца выеденного не стоят. А вот настойчивые призывы "менять организатора" ничем иным, кроме как неспособностью адекватно управлять ситуацией, назвать не могу. Лично я спокойно доиграю турнир и без этих трех очков, но прецедент здесь создается довольно опасный. ИМХО.
Я вот что про личный турнир сказать хочу. Да, в правилах нет ничего про такой случай. На лицо возникновение прецедента, не описанного в правилах. Я, конечно, не силён в юриспруденции, но насколько помню, там есть такой пункт, что дело решается по вновь возникшему прецеденту. Так вот, раз он возник, то приходится дополнять правила по ходу турнира. И будет всё так, как уже и было заявлено, т.е. согласно решения КДК. Если оно не состоится до дня начала следующего тура, то результат остаётся в силе. Думаю, что у сторонников счёта 1:1 намного больше шансов, чем у сторонников отмены матча. В следующем году этот вновь возникший прецедент будет записан в правила турнира.
У меня всё.
Оно состоится завтра, да будет вам известно.
А вот настойчивые призывы "менять организатора" ничем иным, кроме как неспособностью адекватно управлять ситуацией, назвать не могу.
Вот мимо этого пожалуй не пройду. Стопиццот раз написал о решении, обосновал почему оно учитывает интересы ВСЕХ сторон, однако до некоторых не доходит похоже, потому что у них иная, единственно правильная точка зрения. Почитай себя (извини что на ты), это нонсенс какой-то из сплошных категоричных утверждений в духе "ни в коем случае", "никаких оснований" и так далее, в такой спорной и неоднозначной ситуации. Дискутировать с подобной "конструктивной" позицией - пустая трата времени. Но турнир я не для себя любимого провожу, поэтому и предлагаю всем с тобой согласным альтернативу - замените организатора тогда уж, раз есть такие мощные возражения. Потому что давить на меня бесполезно, о чем я уже тоже стопиццот раз написал. И не надо мне тыщапервый раз писать о том, какой вам видится ситуация. По-вашему "способность адекватно управлять ситуацией" - это принять вашу точку зрения и только. А то что моя от вашей отличается, и что при этом именно я - ЛПР, вас как-то мало волнует я смотрю. "Имеющий уши да слышит!" (с) =)
и что при этом именно я - ЛПР
А что это за зверь такой - ЛПР???-))
Тут подумалось ни в коем случае нельзя давать техническое 3:0. И возможно не случайно не прописана ответственность. Ведь как просто тогда будет гонять договорники. Не надо ни что выдумывать играй как играется и выпусти 7 легионера и все техническое 3:0. И никто в договорнике не заподозрит. Вот-)
Я, честно, не увидел четких аргументов, почему и зачем нужно отменять уже сыгранный матч и наказывать тем самым игроков, угадавших исход, поощряя неугадавших. Но не суть. То, что мы не найдем общего языка, я понял еще в самом начале диспута, о чем сразу и сказал. Поэтому просто предлагаю прекратить его, пока дело не зашло слишком далеко. Все равно все останутся при своем мнении. Пусть из-за ошибки организаторов пострадают игроки, главное, чтобы турнир продолжался. Правда, не уверен, что это прибавит ему популярности. А исход завтрашнего судилища практически предрешён, достаточно взглянуть в линию БК "Марафон":
22/04 Решение КДК РФС по матчу Локомотив - Зенит Результат матча аннулирован: да 1.22, нет 4.00
10:30
Пойду Боре на форум +1 в репутацию кину.
А что Боря у себя на форуме решил?
В таких ситуациях в любом случае кто-то пострадает и кто-то может быть не довольным.
Поэтому просто предлагаю прекратить его, пока дело не зашло слишком далеко. Все равно все останутся при своем мнении. Пусть из-за ошибки организаторов пострадают игроки, главное, чтобы турнир продолжался. Правда, не уверен, что это прибавит ему популярности.
Достойно завершить дискуссию видимо не судьба? Обязательно надо найти зацепку какую-нибудь? По-моему, сэр, у вас безграничная вера в собственную непогрешимость -) В следующий раз когда пишете спорные вещи - добавляйте ИМХО, это сделает ваши мессаги более читаемыми и адекватными ситуации.
В таких ситуациях в любом случае кто-то пострадает и кто-то может быть не довольным.
Некоторые считают иначе -)
Достойно завершить дискуссию видимо не судьба?
Ну, я же говорил. "Пока дело не зашло слишком далеко". Хотелось бы увидеть пример с Вашей стороны. Как организатора. И увидеть четкий ответ: почему и зачем нужно отменять уже сыгранный матч и наказывать тем самым игроков, угадавших исход, поощряя неугадавших? Как от организатора? И да, так что там Боря-то у себя решил, повторю еще один вопрос?
В таких ситуациях в любом случае кто-то пострадает и кто-то может быть не довольным.
Ну, а чем может быть недоволен человек, поставивший на победу Зенита в этом матче? А таких 90% здесь. Он только доволен будет, что матч аннулируют. Свисток в пользу провинившегося будет, ничего не попишешь.
А что это за зверь такой - ЛПР???-))
Летсо Принимающее Решения -)
Ну, а чем может быть недоволен человек, поставивший на победу Зенита в этом матче? А таких 90% здесь. Он только доволен будет, что матч аннулируют. Свисток в пользу провинившегося будет, ничего не попишешь.
Ну кто-то поставил на Локо на пример и при выборе тех поражения будет не доволен тот с кем он играл.
АННУЛИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ МАТЧА НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ИТОГА МАТЧА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРОГНОЗА. ФАКТ АННУЛИРОВАНИЯ МАТЧА ГОВОРИТ О НАРУШЕНИИ РЕГЛАМЕНТА РОЗЫГРЫША, КОТОРОЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СЧИТАТЬ ИТОГ МАТЧА СПРАВЕДЛИВЫМ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ НАРУШЕНИЯ. РЕШЕНИЕ ОБ АННУЛИРОВАНИИ МАТЧА ПРИНИМАЕТСЯ КДК.
это очевидные вещи, но приходится их написать жирным и красным. читать до озарения.
1. Под правила личного турнира. А правил чемпионата нет, поэтому тут и подпадать не под что.
По личному турниру в раздел личного турнира, мы сейчас обсуждаем насущную проблему чемпионата правил для которых нет, поэтому:
оба матча попадают под статью наших правил
не имеет какого-либо смысла.
2. Достаточно посмотреть на окончательные даты проведения этих матчей, они отличаются, от даты проведения тура.
Причем тут окончательные даты проведения? Если следовать этой логике давайте тогда ждать решения КДК, о чем и говорит Данила, может они тоже решат сделать переигровку, и тогда твоя позиция сразу поменяется?
Факт в том, что матчи были сыграны до конца, но результат был признан не действительным и назначена переигровка. Если отсылать в букмейкерам Марафона - никаких переигровок, матч завершился, результат известен. Так как быть?
3. Да, никто не собирается переносить матч Локо-Зенит. Именно поэтому оба эти примера изначально никакого отношения к нашему матчу не имеют. Который был сыгран в назначенное время по правилам футбола. Но, думаю, если бы матч перенесли, то тут бы уж никто не спорил бы, что его нужно исключать из тура.
Для начала нужно сказать что матч не переносили, а признали результат недействительным и назначили переигровку. Перенос и переигровка это разные вещи. Далее, оба примера были не к этой ситуации, а к твоему вопросу "а был ли мальчик", как оказалось был и даже на уровне сборных. Далее, далее... понятие "правила игры в футбол" весьма эфемерная штука, я даж не уточняю кокого, хотя ясно-понятно какого. Штука в том, что есть Регламент и этот самый регламент при проведении футбольного матча был нарушен. Какой из пунктов уже имеет прикладное значение, факт в том что нарушен, а следовательно правомерность результата ставится под сомнение.
- играть нужно по правилам, и если правила ничего не говорят о возможности исключения матча из пограммы через несколько дней после его окончания на основания присуждения одной из команд технического поражения, то этот матч ни в коем случае и нельзя исключать из программы, т.к. на это просто нет никаких оснований. Это азбука законности.
С тем что нужно играть по правилам я полностью согласен, а вот с тем что написано дальше абсолютно нет потому как:
и если правила ничего не говорят
1. правил нет, они ничего говорить не могут.
то этот матч ни в коем случае и нельзя исключать из программы, т.к. на это просто нет никаких оснований.
2. а какие основания для включения того или иного матча в программу? Если мы включаем матч на основании официального календаря ЧР России и устраиваем турнир на основании опять же официального чемпионата России, априори соглашаемся с правилами, регламентом и проч., проч. то почему же в части правил мы городим огород и "идем совей дорогой"? Может стоит дождаться официального решения?
т.к. на это просто нет никаких оснований. Это азбука законности.
Блин, какая законность? Вы о чем вообще? ПРАВИЛ НЕТ. Какие основания? Какая законность?
Ребяты, давайте жить дружно )
В спорных ситуациях всегда возникают трения. Это естественно. Все друг друга поняли. Уже ВСЕ поняли, что Сергей и Андрей поддерживают Костю и имеют схожую с ним точку зрения. Данил, Володя, Дима имеют иную точку зрения. Остальные воздержались и согласились с решением организатора(ов), коими являются Данил и Володя.
Моя точка зрения такая: думать, говорить и писать можно всё, что угодно. Но решение должен принимать организатор, а он его давно принял. И вместо того, чтобы спорить, поднимая градус дискуссии, и делать угрозы о снятии с турнира, предлагаю задуматься о труде, который выполняет для нас сам организатор, начиная со схемы подсчёта очков, намного поднявшей интерес к турнирам по прогнозированию, подсчётом очков в режиме онлайн и заканчивая кучей аналитических материалов, таблиц и примеров, - и ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖАТЬ его. А своё неудовольствие по поводу его решения достаточно высказать всего лишь в одном посте, как сделал Андрей.
И потом, у нас собрался отличный коллектив, который помимо всего прочего замечательно прогнозирует футбольные матчи. Так чего из-за одного вшивого матча начинать кипятиться и поднимать бучу, а?
Пожалуй, всё
P.S. Данил, от себя лично очень прошу тебя тоже успокоиться и не обсуждать больше здесь поднятую и бушующую бурю
P.P.S.
замены неадекватного организатора на Сашу Шарова например
Во-первых, слово "неадекватного" надо взять в кавычки.
Во-вторых, совершенно не факт, что я более "адекватный"
В-третьих, я к проведению такого крупного турнира совершенно не готов )
И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, уверен, что лучше тебя организатора турнира с подсчётом очков по твоей схеме не найти! 
И да, так что там Боря-то у себя решил, повторю еще один вопрос?
http://bufals.mybb.ru/viewtopic.php?pid=17347#p17347
Я там отписывался сразу же как инцидент случился, читай внимательно первое предложение.
а давайте сделаем прогноз, что решит КДК 
а давайте сделаем прогноз, что решит КДК
прогнозы на результаты матчей прогнозистов во ФПЕЧ пора принимать, я считаю.. -)
Я прекращаю эту бессмысленную дискуссию. Как и говорил, каждый останется при своём субъективном мнении. Однако не могу не снять шляпу перед Борисом - вот человек, который думет о духе игры, а не о её букве. Предлагаю с игрока serpavero снять три очка в обоих турнирах за вызывающее несогласие с действиями Организаторов. У меня всё.
это только за последний месяц второй такой случай после УЕФы. Заметь что решение возложить ответственность за ситуацию на КДК было принято за 2 матча до финиша тура, когда произойти могло всякое, а не по его окончании.
Мух с котлетами не мешай. Там совершенно другая ситуация была. Расписывать не буду. Понятно всем. Причём в итоге согласился, что перепутал. Особенно всякое могло произойти в нашем с Антоном матче, где разницы даже одинаковые были. Ведь я всё списал. Удачи.
Буду я ещё зависеть от слепого тренера, КДК, и решений о соответствии последним правил, которых у нас даже нет. А главное, что всё это делается не до, а после матча. Браво!
Отредактировано magadanez (2009-04-22 02:32:38)
Легитимность.. Очень легитимно принимать решение о снятии матча по причине технаря по его окончании!..
magadanez
буду краток - Чемпионат России-2009, 5-й тур.
А главное, что всё это делается не до, а после матча. Браво!
Очень легитимно принимать решение о снятии матча по причине технаря по его окончании!..
Т.е. ты предлагаешь снимать матчи по причине технаря до собственно самих матчей? Остроумно, но непонятно.. -)
Ребяты, давайте жить дружно )
Спасибо, Саша, на добром слове! Хотя почему неадекватность надо брать в кавычки не понял честно говоря, когда же тогда его без кавычек применять? -)
P.S. Тем, кто так уверен в том, что Зениту завтра технарь запишут, советую поставить все свои сбережения в БК Марафон на это событие - коэфф 1.22 он такой многообещающий, почти беспроигрышный! -)
Т.е. ты предлагаешь снимать матчи по причине технаря до собственно самих матчей? Остроумно, но непонятно.. -)
Я предлагаю писать правила ДО турнира, а не походу его. Оригинально, но е#@нуто.. )
Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Турниры прогнозов по Чемпионату России-2009 » Локомотив - Зенит, "и всё, что это повлекло за собой...!