Я считаю что система подсчета очков, прежде всего, должна отражать "градус борьбы". Мы, в конце концов, занимаемся спортивным прогнозированием, а не угадыванием количества мячей.

наглядностью. и доминированием "градуса" над "мячами"

Отредактировано Trampler (2008-02-28 23:28:27)

Вот именно с этим я и спорю всю дорогу - нет там баланса, явный крен в сторону мячей! Надоело фантасмагорические примеры приводить, вот самый простой: игрок А поставил 2:1, игрок Б поставил 2:0, матч закончился 1:0. Игрок А получит 6 очков, Б - 7. И это на мой взгляд в корне неверно, потому что игрок А должен получить больше баллов исходя из здравого смысла, а здесь даже равенства не наблюдается. Никакие бонусы за угадывание разницы в целом ситуацию не выравнивают, т.к. не учитывают насколько есть расхождение с реальной разницей и совершенно не работают в случае если оба игрока разницу не угадали - например, А ошибся по разнице на 1 а Б на 3, но это никак не будет учтено и судиться они будут только по забитым мячам. Я, как математик, могу конечно предложить усовершенствованный вариант который как раз балансирует эти составляющие, но повторюсь это будет слишком не наглядно.

- За угаданный счёт 3 очка, за угаданную разницу мячей (+/-1 мяч) 2 очка, за угаданный исход матча 1 очко.
- За угаданный крупный счет (начиная от 3:0, с любой разницей в 3 гола и больше) 4 очка,
за угаданную разницу с крупным счётом (+/-1 мяч) 3 очка, за угаданный исход матча с крупным счётом 2 очка.

Иными словами, разница считается угаданной только в случае если она расходится не более чем на мяч - иначе просто считается что угадан исход.

контрпример - А ставит на 2:0, Б ставит на 4:0 а итог 3:2 - оба получат по 5 очков.
или еще круче - А ставит на 2:0, Б ставит на 4:0 а итог 4:3 - Б получает 5 очков, а А вообще только 3.

кстати ты ничего по поводу Обсуждение турниров прогнозов по Чемпионату России-2008 не отписал, самая крутая система полюбому.. -)) учитывает все и в равных пропорциях. я не ее сторонник только потому что за наглядность. А наглядность нужна, потому что организаторы порой ошибаются.

Отредактировано Trampler (2008-03-02 21:22:36)

Да какая разница, будет 5 и 4, но все равно не в пользу А.

Ну и отлично. Спор вообще не об этом, а о том что мы используем или
А. простую, всем понятную систему, без особых заморочек и особых перекосов (то бишь текущую)
Б. более сложную, но СБАЛАНСИРОВАННУЮ систему.

Текущая система - из класса А, куличковская претендует на класс Б по сложности, только вот ни разу не сбалансирована что я уже кучей примеров продемонстрировал. И если уж и использовать сложную систему класса Б, то по крайней мере надо все эти шероховатости убрать. Что к примеру делает система, предложенная сегодня мной. Не надо каждый раз аппелировать к тому что куличковская что-то там учитывает а текущая нет. Куличковскую надо сравнивать с другими сложными системами.

Вот пример из жизни так сать.. -)
В 17м туре ФПЕЧ Leo и Олег выступили примерно одинаково:
0 1 0 3 6(4) Leo
0 0 2 2 6(4) Олег

Вот что получится если применить предложенную мной систему:

Итоги тура:   
1:0 Байер - Шальке   
3:1 Штуттгарт - Карлсруэ   
0:1 Фулхэм - Вест Хэм   
1:5 Ньюкасл - Манчестер Юнайтед   
1:2 Валансьен - Ле Ман   
1:0 Рома - Фиорентина
1:1 Сампдория - Интер
3:1 Осасуна - Атлетико
1:2 Атлетик - Вильярреал
0:0 Тулуза - Марсель

Олег   
17:30 Байер - Шальке - 0:0
10 + 0 + 0 - (1+0) - 1*2 = 7
17:30 Штуттгарт - Карлсруэ - 2:1
10 + 6 + 0 - (1+0) - 1*2 = 13
18:00 Фулхэм - Вест Хэм - 1:2
10 + 6 + 0 - (1+1) - 0*2 = 14
20:15 Ньюкасл - Манчестер Юнайтед - 1:3
10 + 6 + 0 - (0+2) - 2*2 = 10
22:00 Валансьен - Ле Ман - 2:0
10 + 0 + 0 - (1+2) - 3*2 = 1
17:00 Рома - Фиорентина - 1:1
10 + 0 + 0 - (0+1) - 1*2 = 7
17:00 Сампдория - Интер - 0:0
10 + 6 + 0 - (1+1) - 0*2 = 14
19:00 Осасуна - Атлетико - 0:1
10 + 0 + 0 - (3+0) - 3*2 = 1
19:00 Атлетик - Вильярреал - 1:1
10 + 0 + 0 - (0+1) - 1*2 = 7
21:00 Тулуза - Марсель - 0:1
10 + 0 + 0 - (0+1) - 1*2 = 7
Итого: 81

Leo   
17:30 Байер – Шальке 2:0
10 + 6 + 0 - (1+0) - 1*2 = 13
17:30 Штуттгарт – Карлсруэ 1:0
10 + 6 + 0 - (2+1) - 1*2 = 11
18:00 Фулхэм - Вест Хэм 1:1
10 + 0 + 0 - (1+0) - 1*2 = 7
20:15 Ньюкасл - Манчестер Юнайтед 0:2
10 + 6 + 0 - (1+3) - 2*2 = 8
22:00 Валансьен - Ле Манн 1:1
10 + 0 + 0 - (0+1) - 1*2 = 7
17:00 Рома – Фиорентина 1:0
10 + 6 + 4 = 20
17:00 Сампдория - Интер 0:1
10 + 0 + 0 - (1+0) - 1*2 = 7
19:00 Осасуна – Атлетико 1:2
10 + 0 + 0 - (2+1) - 3*2 = 1
19:00 Атлетик – Вильярреал 1:0
10 + 0 + 0 - (0+2) - 2*2 = 4
21:00 Тулуза – Марсель 0:2
10 + 0 + 0 - (0+2) - 2*2 = 4
Итого: 82

При этом очевидно что учитывается и разница, и количество забитых голов, причем учитывается именно сбалансированно. Никаких перекосов а-ля кулички тут нет -)

Это почему же? Разве кто-то ограничивает? Сейчас систем как минимум 5:

1. Стандартная система, использующаяся во ФПЕЧе, ЧФФП того года
Достоинства:
- простота
- баланс по разнице
Недостатки:
- нет баланса по мячам
- низкая дифференциация результатов

2. Модернизированная стандартная система - дополнение, касающееся начисления очков при угадывании разницы
Достоинства:
- простота
- баланс по разнице и частично по мячам
Недостатки:
- баланс по мячам учитывается слабо
- низкая дифференциация результатов

3. Куличковская система
Достоинства:
- баланс по мячам
- достаточная дифференциация результатов
Недостатки:
- сложность
- баланс по разнице отсутствует

4. Модернизированная куличковская система - дополнение касающееся очка за разность
Достоинства:
- баланс по мячам и частично разность
- достаточная дифференциация результатов
Недостатки:
- сложность
- баланс по разнице учитывается слабо

5. Та система, которую предложил я
Достоинства:
- баланс по мячам и разности
- достаточная дифференциация результатов
Недостатки:
- сложность

Из двух первых выбираю вторую по понятным причинам - собсна я это и предложил.. -)

Я бы кстати еще обсудил начисление голов в матчах, чето текущая система меня не шибко радует, и не одного меня. На данный момент имеем:

1. Текущая система начисления голов.
Достоинства:
- простота
Недостатки:
- недостаточная дифференциация результата в системе начисления баллов и как следствие - то же и тут
- не учитываются мячи  в системе начисления баллов и как следствие - то же и тут
- невозможно обезопасить свои ворота - фактически игроки стоят напротив ворот соперника и лупят без сопротивления кто сколько наколотит -)

2. Система начисления голов на основе сложного усовершенствованного варианта куличковской системы.
подробности начисления очков тут - Обсуждение турниров прогнозов по Чемпионату России-2008
далее при матче между игроками А и Б:
1. попарно сравнивается количество набранных очков в конкретных матчах :
1.1 Для каждого матча: игрок, набравший на матче больше очков, нежели оппонент, добавляет в свою голевую сумму разницу между своими очками и очками оппонента на матче.
2. Голевая сумма каждого игрока делится на 15 и урезается (округляется в меньшую сторону) - получаем количество забитых игроком голов.
Достоинства:
- хорошая дифференциация результата в системе начисления баллов и как следствие - то же и тут
- учитываются мячи  в системе начисления баллов и как следствие - то же и тут
- есть возможность обезопасить свои ворота
Недостатки:
- сложность

3. Куличковская система начисления голов.
ее честно говоря не помню поэтому сказать ничего не могу

Отредактировано Trampler (2008-03-03 21:41:00)