ОБЛОМки футбольных новостей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Футбольные прогнозы по ЕвроЧемпионатам 2012/13 » Кубок ФПЕЧ-2013. Формат проведения.


Кубок ФПЕЧ-2013. Формат проведения.

Сообщений 1 страница 30 из 54

Опрос

Какой вариант проведения кубка вы предпочитаете?
Программа тура + 2 матча вне топ-5

42% - 6
5 матчей топ-5 (вне программы тура) + 2 матча вне топ-5

57% - 8
Голосов: 14

1

Продолжаем разговор по поводу формата кубка -) Предлагаются два варианта, плюсы и минусы последуют.

Для начала небольшое пояснительное отступление в виде выдержки из таблицы коэффициентов УЕФА -
01 84,168 Испания
02 77,677 Англия
03 75,043 Германия
04 60,481 Италия
05 57,333 Франция

06 56,168 Португалия
07 49,091 Украина
08 44,443 Голландия

09 43,665 Россия
10 34,200 Бельгия

Из этой таблички четко видно что та же Португалия к примеру идет вровень с Францией и Италией, потом с приличным отставанием идет Украина, а уже вслед за ней также прилично поотстав - Голландия и Россия. Ну а за нами и вовсе пропасть почти в 10 баллов. Посему Португалия, Украина и Голландия объявляется вторым эшелоном, Россия не рассматривается в свете того что у нас и так есть соревнования по росгосужасу, а остальные идут лесом ибо не соответствуют -) Все вместе это будет называться ТОП8 или ТОП9, если речь будет еще и РФ затрагивать)

Вариант1.
Играем по той программе, которая есть на тур ФПЕЧ. Т.е. используем в кубке 10 самых интересных матчей пяти топовых чемпионатов. В дополнение к ним будут 2 интересных матча из чемпионатов второго эшелона. Итого 12 матчей в игре.
Плюсы.
- все интересные игры будут в программе кубка: т.к. все самые интересные матчи выбираются в программу на тур, ничто не пройдет и мимо кубка, что сделает программу наиболее интересной
- проще составлять программу на кубок, выше мобильность - не нужно под микроскопом выискивать хоть что-то интересное среди оставшегося после набора самых интересных 10 матчей на тур (как в варианте два)
- небольшая дополнительная нагрузка: по сравнению с туром чемпионата останется только отпрогнозить 2 матча, что является плюсом для тех кто любит вдумчиво прогнозировать, но не имеет на это вагон времени
- солидная программа на кубковый матч: прогнозировать придется в совокупности 12 матчей, что является более справедливым мерилом нежели игра по укороченной программе из 7 игр
- возможность играть дополнительное время: как вариант, можно для ответных матчей также выбирать еще по одному матчу из топ5, из которых будет составляться программа на дополнительное время. в случае с отдельной программой на кубок выбрать еще 5 интересных игр будет совсем проблематично.
Минусы.
- минус тут только один - двойной учет одних и тех же матчей (пусть и самых интересных) и в кубке, и в чемпионате.

Вариант2.
Играем по своей, независимой программе. Выбираем по одному матчу из каждого топового чемпионата, среди оставшихся после выбора программы на тур + в дополнение к ним будут 2 интересных матча из чемпионатов второго эшелона. Итого 7 матчей в игре.
Плюсы.
- основной и на мой взгляд единственный плюс - отсутствие  двойного учета одних и тех же матчей (пусть и самых интересных) и в кубке, и в чемпионате.
Минусы.
- самые интересные матчи в программу кубка не попадут никогда, т.к. кубок всегда будет играться в один викенд с чемпионатом, а 10 самых интересных матчей попадут в программу чемпионата.
- сложнее составлять программу на кубковый раунд, т.к. выбор ограничен оставшимися матчами, а есть еще пожелания по частоте упоминаемости команд, пожелания по временным рамкам начала игр, и прочие пожелания которые удовлетворить будет еще сложнее если вообще возможно
- возрастает прогнозная нагрузка. фактически наличие лишних даже 7 прогнозных кубковых матчей делает каждый кубковый викенд аналогом спаренного тура для задействованных в нем участников, возрастает фактор игры на два фронта т.к. те кто играют в кубке будут в неравных условиях с теми кто уже сконцентрирован исключительно на чемпионате.
- укороченная программа из 7 матчей проигрывает по основательности добротной программе из 12 матчей.
- вариант с дополнительным временем в ответных матчах отметается сразу же - т.к. выбирать придется вообще из шлака какого-то, плюс все диспропорции в прогнозировании возрастают в разы - тем кто в чемпе придется прогнозить 10 матчей, а тем кто в чемпе и кубке - 22(!)

Все на выборы!! -))

0

2

1

0

3

2

0

4

Да, парни, на всякий случай напоминаю что первый круг ФПЕЧ еще не кончился и последний тур в эти выходные, не пропустите!

0

5

Trampler написал(а):

первый круг ФПЕЧ еще не кончился и последний тур в эти выходные, не пропустите!

"Только у нас! После конца света и в канун католического Рождества!")

0

6

magadanez написал(а):

После конца света

Бери ширше - во время! ))

0

7

2

0

8

Первый вариант - шоб не заморачиваться :-)

0

9

тоже 1, не хочется шлак прогнозить

0

10

Вариант 2!

Как говаривал Володя Шарапов:
- Тот самый единственный минус из п. 1 перетянет все его плюсы!:)

0

11

Ну, и готов поспорить насчет минусов варианта 2.

Минусы.
- самые интересные матчи в программу кубка не попадут никогда, т.к. кубок всегда будет играться в один викенд с чемпионатом, а 10 самых интересных матчей попадут в программу чемпионата.

В Топ-5 в каждом туре больше, чем 2 интересных и труднопрогнозируемых матча! Поэтому выбрать еще 1 не составит большого труда!

- сложнее составлять программу на кубковый раунд, т.к. выбор ограничен оставшимися матчами, а есть еще пожелания по частоте упоминаемости команд, пожелания по временным рамкам начала игр, и прочие пожелания которые удовлетворить будет еще сложнее если вообще возможно

В Кубке можно не столь сильно заморачиваться с частотой упоминания команд и временным интервалом начала игр. В крайнем случае, итоги можно подвести на следующий день.

- возрастает прогнозная нагрузка. фактически наличие лишних даже 7 прогнозных кубковых матчей делает каждый кубковый викенд аналогом спаренного тура для задействованных в нем участников, возрастает фактор игры на два фронта т.к. те кто играют в кубке будут в неравных условиях с теми кто уже сконцентрирован исключительно на чемпионате.

Для прогнозистов, уверен, никакой дополнительной нагрузки не будет! Неужели трудно в дополнение к 10 матчам ФЛЕЧ спрогнозировать еще 7 игр?

- укороченная программа из 7 матчей проигрывает по основательности добротной программе из 12 матчей.

Вполне можно и 12 матчей набрать, даже из ТОП-5! Конечно не все они будут уровня Реал - Барселона, но достаточно высокого уровня!

- вариант с дополнительным временем в ответных матчах отметается сразу же - т.к. выбирать придется вообще из шлака какого-то, плюс все диспропорции в прогнозировании возрастают в разы - тем кто в чемпе придется прогнозить 10 матчей, а тем кто в чемпе и кубке - 22(!)

На то оно и доп. время! Победителя может определить случай!:) А именно матч из чемпионата ТОП-8!

+3

12

Kolov
+ за энтузиазм)

0

13

Kolov
Второй плюс за энтузиазм ;-)

0

14

Kolov написал(а):

В Топ-5 в каждом туре больше, чем 2 интересных и труднопрогнозируемых матча! Поэтому выбрать еще 1 не составит большого труда!

Иногда их вообще меньше двух если на то пошло) Особенно если в суперпозиции смотреть. Т.ч. не согласный я ни разу, к примеру Борины кубковые проги для КТ5 я оч хорошо помню, местами фарс полнейший -) Ты посмотри на прогу на этот тур, там же некоторые матчи унылы чуть более чем полностью, и отнюдь не потому что Дима Волканов схалтурил, он сделал максимально качественную программу, но выбор был крайне скуден!

Kolov написал(а):

В Кубке можно не столь сильно заморачиваться с частотой упоминания команд и временным интервалом начала игр. В крайнем случае, итоги можно подвести на следующий день.

С этим никто и не спорит, но тем не менее это - минус.

Kolov написал(а):

Для прогнозистов, уверен, никакой дополнительной нагрузки не будет! Неужели трудно в дополнение к 10 матчам ФЛЕЧ спрогнозировать еще 7 игр?

Для скорострелов которые все матчи всех чемпионатов прогнозируют за 10 минут нет вообще никакой проблемы, это все понятно. Для тех кто прогнозирует основательно разница весьма существенная, тут даже обсуждать нечего. Поэтому с этим твоим пунктом не согласен чуть более чем полностью -) Плюс второй момент - некоторые участвовать хотят, но времени у них катастрофически мало, как у Андрюхи мавруса того же, который уже отписал что в кубке попросту участвовать не будет по этой причине, а ты говоришь не трудно..)

Kolov написал(а):

Вполне можно и 12 матчей набрать, даже из ТОП-5! Конечно не все они будут уровня Реал - Барселона, но достаточно высокого уровня!

Повторюсь, в каком-нить отдельно взятом туре а внутри него в отдельно взятом чемпе можно иногда и 5 более-менее интересных и непредсказуемых матчей найти. Найти викенд в котором в каждом чемпе будет хотя бы по 3 интересных матча на самом деле уже можно не всегда, чему доказательством слабенькие программы некоторых спаренных туров и не только. А исходить нужно из принципа "интересная программа каждый этап", и максимально ее гарантировать.

И еще, хотя это надо было в начале написать. Что такое интересный и труднопрогнозируемый матч с точки зрения ФПЕЧа? Это тот матч, в котором велико ожидание разброса прогнозов участников по счету и особенно по исходам. А есть например так называемые неочевидные матчи, фаворит в которых вроде бы виден невооруженным глазом, но при этом есть достаточно причин и аргументов для того, чтобы он лажанулся. Но проблема в том, что неочевидные матчи в программах ФПЕЧа практически бесполезны, т.к. от 90 до 100% участников все равно будут грузить на основной исход, и я не считаю что это хорошо, и точно не считаю что эти матчи подходят под категорию "интересных и труднопрогнозируемых" - в этом наши с тобой подходы к оценке матчей отличаются. Ну и совсем последняя категория - матчи почти вовсе без интриги, в которых особых контраргументов у более слабого соперника не просматривается. Как по мне, так единственный вариант допускать их в прогу - это если они статусные, типа Атлетико - Барселона например, или Ювентус - Милан. Как-то так.

0

15

Такс, парни, просыпаемся потихоньку, 8го числа уже программа должна быть на следующий тур! С Новым Годом всех!  :flag:

0

16

Что-то я пропустил в декабре это голосование.
Выбрал второй вариант.
7 матчей отпрогнозировать - это всё-таки не 1, а по укороченной программе даже интересн обудет сыграть.

Вопрос по кубку следующий. Играем в один матч или в 2 матча в каждом раунде?

0

17

VolkanovDmitry написал(а):

Вопрос по кубку следующий. Играем в один матч или в 2 матча в каждом раунде?

Точно не 1, или 2 или до 2х побед, но скорее всего 2.

0

18

кстати вариант до двух побед интересен, игр хватит?

0

19

efess написал(а):

кстати вариант до двух побед интересен, игр хватит?

Если только проводить 1/16 и 1/8 по 2 матча)
Просто не вижу смысла играть кубки в викенды с неполным набором чемпионатов, турнир и так уже судя по всему потеряет в уровне матчей.

1/16
01 19.01  +   +   +   +   +
02 02.02  +   +   +   +   +

1/8
03 09.02  +   +   +   +   +
04 23.02  +   +   +   +   +

1/4
05 02.03  +   +   +   +   +
06 09.03  +   +   +   +   +
07 16.03  +   +   +   +   +

1/2
08 30.03  +   +   +   +   +
09 06.04  +   +   +   +   +
10 13.04  +   +   +   +   +

Финал
11 20.04  +   +   +   +   +
12 27.04  +   +   +   +   +
13 04.05  +   +   +   +   +

Но скорее всего, учитывая наличие спаренных туров, в которые ессно кубок проводиться не будет, придется ограничиться вариантом обычного двухматчевого противостояния.

0

20

Не переживайте! Нормально всё будет с уровнем матчей!

0

21

Так что там  с Кубком?

0

22

Парни, к сожалению очень занят и вообще нет времени на регламент, поэтому в данный момент работать будет черновой вариант, позаимствованый из прошлых лет и немного модифицированный. Организаторы оставляют за собой право внести в него изменения, если они понадобятся - никакого произвола, вопрос доверия повторюсь  :D

Не буду останавливаться на очевидных моментах, остановлюсь на требующих пояснения:

1. Фазы кубка:
1/16 финала - 8 участников (не ботов) с минимальными баллами в личном зачете на момент 1го матча фазы, делятся на 2 подгруппы (сеяные/несеяные) по 4 участника согласно местам личного зачета. Жеребьевка сводит сеяных с несеяными. Победитель определяется по результатам двух игр (матч1 - матч2 + если требуется пенальти)
1/8 финала - 16 участников - 12 из неучаствовавших в 1/16 + 4 победителя 1/16. делятся на 2 подгруппы (сеяные/несеяные) по 4 участника согласно местам личного зачета на момент 1го матча фазы. Жеребьевка сводит сеяных с несеяными. Победитель определяется по результатам двух игр (матч1 - матч2 + если требуется пенальти)
1/4 финала - 8 участников - победители 1/8. делятся на 2 подгруппы (сеяные/несеяные) по 4 участника согласно местам личного зачета на момент 1го матча фазы. Жеребьевка сводит сеяных с несеяными. Победитель определяется по результатам двух игр (матч1 - матч2 + если требуется пенальти)
1/2 финала - 4 участника - победители 1/4.  Жеребьевка слепая. Победитель определяется по результатам двух игр (матч1 - матч2 + если требуется пенальти)
Финал - 2 участника - победители 1/2.  Победитель определяется по результатам двух игр (матч1 - матч2 + если требуется пенальти)

2. Правила определения победителей в матчах
Критерии отбора перечислены в порядке убывания приоритета:
- Большее количество набранных очков
- Лучшая разность мячей
- Большее количество набранных баллов (по новой системе)
- Большее количество голов за один матч в серии
- Большее количество баллов за один матч в серии
- Более высокое место в регулярном чемпионате на момент начала(!) ответной игры

3. Пропуски кубковых матчей
Игрок, пропустивший свой матч, считается проигравшим в серии вне зависимости от того, ответка это или первый матч. Обоюдная неявка, или такая экзотика как неявка первого игрока на первый матч, а второго на второй матч, приведет к обоюдному проигрышу. Неявкой, напомню, считается неподача проги до наступления дедлайна второго матча программы - так что еще раз призываю быть внимательней! В случае обоюдного снятия одной или нескольких пар участников дальше пойдут lucky looser'ы, определяемые по окончании очередной стадии плей-офф по следующим критериям:
1. Большее количество очков, набранных против оппонента
2. Лучшая разность мячей
3. Большее количество набранных баллов
4. Большее количество голов за один матч в серии
5. Большее количество баллов за один матч в серии
6. Более высокое место по итогам регулярного чемпионата (в данном случае - номер посева)

0

23

В общем, в таком случае так:

Турецкая Суперлига
Португальская Суперлига
Украинская Премьер-Лига
Английский Чемпионшип
Голландский Дивизион
Бельгийская Про Лига
Испанская Сегунда
Румынская Лига 1
Греческая Суперлига
Немецкая 2я Бундеслига
Итальянская Серия Б
Французская Лига 2

Это - список второго эшелона, по которому будем играть кубки. Основной критерий - вне ТОП-5 и ЧР, но с суммарной трансферной стоимостью всего чемпионата больше, чем трансферная стоимость Зенита 
Предлагаю вообще весь кубок прогнозить отсюда, все 7 игр.
Особых критериев выбора не будет, но в рамках разумного. Не более 3х из одного турнира.

*перепост*

0

24

Тыкать пальцем в небо не могу, так как даже не представляю кто играев в этих лигах (кроме конечно Юкреин).
Если нужен для сетки, ставлю на все домашние победы 1-0 (во всех раундах до финала).

0

25

Да не, Андрюх, будет 5 мачтей из ТОП-5 и два - отсюда. Самые топовые.

0

26

Я так понимаю, что из второго эшелона будет выбираться только 2 матча, а 5 из ТОП-5. Правильно?

0

27

Kolov написал(а):

Я так понимаю, что из второго эшелона будет выбираться только 2 матча, а 5 из ТОП-5. Правильно?

все верно, программа на ответки вощемта есть, просто не оформлена пока ни она, ни на тур..)

0

28

прога на ответку кубка кому интересно)

19:00 Осасуна - Сельта
21:00 Бурсаспор - Галатасарай
23:00 Брест - Ницца
--
17:30 Вест Бромвич - Тоттенхэм
18:00 Дженоа - Лацио
18:30 Нюрнберг - Боруссия Менхенгладбах
21:00 Андерлехт - Стандард

0

29

Итак, стартует финальная кубковая пулька. Далее - регламент жеребьевки оставшихся этапов.

1/8.
16 участников делятся на 4 корзины (по 4 участника в каждой) согласно рейтингу личного зачета на момент жеребьевки. Каждому внутри корзины присваивается свой номер согласно рейтингу. Первая корзина играет с четвертой. Вторая - с третьей. Для жеребьевки пар необходимо чтобы 2 человека не подсматривая написали 2 четверки цифр от 1 до 4 (первый - для корзин номер 1 и 2, второй - для корзин номер 3 и 4) и отправили третьему участнику. Эти лица определяются организатором по мере необходимости). Пары определяются простой подстановкой участников согласно их номеров в корзинах.

1/4.
8 участников делятся на 2 корзины (по 4 участника в каждой) согласно рейтингу личного зачета на момент жеребьевки. Каждому внутри корзины присваивается свой номер согласно рейтингу. Для жеребьевки пар необходимо чтобы 2 человека не подсматривая написали четверку цифр от 1 до 4 (первый - для корзины номер 1, второй - для корзины номер 2) и отправили третьему участнику. Опять же, эти лица определяются организатором по мере необходимости). Пары определяются простой подстановкой участников согласно их номеров в корзинах.

1/2.
4 участника получают свой номер согласно рейтингу личного зачета на момент жеребьевки. Для жеребьевки пар необходимо чтобы 2 человека не подсматривая написали пару(!) цифр от 1 до 4 и отправили третьему участнику. Опять же, эти лица определяются организатором по мере необходимости). Пары определяются следующим образом: сначала берется первая двойка цифр (1я цифра 1го участника и 1я цифра 2го участника) - если они составляют пару, то вторая получается методом исключения, жеребьевка завершается. Если не составляют пару - берется вторая двойка цифр, и с ней проделываются те же манипуляции. Если и так пару определить не удалось - используется правило циклического сдвига (1-2-3-4-1), вновь рассматривается первая двойка цифр, цифра 1го участника фиксируется, а цифра второго участника меняется в сторону циклического возрастания (после 3 идет 4, после 4 идет 1) на 1 - таким образом составляется первая пара, вторая методом исключения.

Финал.
Жеребьевка не требуется -)

0

30

Четверки отправил тебе в лс

0


Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Футбольные прогнозы по ЕвроЧемпионатам 2012/13 » Кубок ФПЕЧ-2013. Формат проведения.