хорошо, понятно

Trampler, ты сколько угодно можешь рассуждать о том, что игры в Лиге Европы - это матчи второго сорта, но очки в них считаются наравне с очками в ЛЧ и с этим нужно просто смириться. А смотреть Лигу Европы очень и очень даже интересно. По своему накалу они будут интересней некоторых матчей ЛЧ. Особенно фееричны в ЛЧ 5-6 туры с участием всё себе обеспечивших грандов.
Вот из-за таких недовольных критиков в своё время прикрыли такой самобытный турнир как Кубок Обладателей Кубков

А насчёт измерения силы чемпионатов я предложил уже критерий. Доля рейтинга за сезон. И я не понимаю почему нужно делить турниры на касты только из-за того что один наш форумчанин считает, что в нём сильные команды играют вполноги?

Отредактировано VolkanovDmitry (2011-03-21 20:15:42)

VolkanovDmitry
Дим, суть не в том насколько ЛЕ интересна, а насколько ЛЕ сильна. Ведь декларируется именно то, что относительно успешное выступление в ЛЕ = уровень чемпионата растет!! Хотя на самом деле ЛЕ это такое место, в котором т.н. второй эшелон, ни на что серьезное не претендующий уровнем выше (читай - ЛЧ), может радостно пнуть какую-нить немотивированную команду из ТОП5. Это безусловно интересно, да, однако к силе чемпионата имеет отношение весьма опосредованное, возвращаясь к теме мух и котлет -)

Ты еще про Интертото вспомни бгг -) Кубок Обладателей Кубков всегда был слабейшим из тройки по понятным причинам, так что после того как решили мотивировать победителей кубка чуть ли не местом в ЛЧ его судьба была предрешена.

Это не "один форумчанин" считает, а объективная данность. За примером долго ходить не нужно - Ливерпуль. Команда сейчас на ходу, достаточно вспомнить как они в одну калитку укатали МЮ. И что же? В предыдущей стадии со Спартой, которую разорвал в клочья не только ЦСКА, но и простите Жилина, Ливер кое-как сподобился закатить голешник в ответке после 0-0 в гостях аж на 86й минуте, и то же унылое говно демонстрировал в матче с Брагой, у которой в чемпе португалии было 9 побед и 9 поражений (зацените на контрасте с 21-0 от Порту) , только на этот раз все закончилось плачевнее - 0:1 и 0:0. Давайте, доказывайте мне что на самом деле виной всему самоотверженная игра Спарты и Браги, или же что Ливерпуль в ЛЧ играл бы с абсолютно тем же настроем и счетом с теми же соперниками, а я потом похахатаю.. -)

ясно

так насчет силы команд играющих в Лиге Чемпионов никто и не спорит.. понятно что для любой команды Европы играющей в группе ЛЧ это наиболее тяжкое испытание чем группа ЛЕ. И тем более понятно что выход из группы ЛЧ со второго места куда более престижен чем выход из группы ЛЕ с первого места.
Но здесь говорится о том что теперь евроочки, а они то как раз и не вторичны, раздают не только в ЛЧ, но и в ЛЕ и это уже факт, с ним надо жить и пытаться под него подстроится и нам и итальянцам.. Можешь рассматривать это как процесс естественного отбора в природе. Пантера -Италия и лисица -Россия попали из тропиков в заснеженную тундру -)) Тропики - это те времена когда большее количество очков и очень большой коэф страны могли набрать только в Лиге Чемпионов, а Кубок УЕФА был архибыстрым турниром просто как дополнение, тундра - это сегодняшний день когда огромное количество очков попало в ЛЕ, тем самым ополовинив важность ЛЧ как основного поставщика коэф в таблицу УЕФА. -))  И теперь пантере-Италии что бы выжить нужно перестраиваться по ходу дела в новых изменившихся условиях. А что бы перестроится ей нужно куда больше поколений чем той же лисице которая наоборот уже готова к новым условиям обитания. А выживание - это уже первичная задача, не вторичная. И теперь Италия либо задохнется, что в принципе сейчас и происходит, либо начнет выставлять в ЛЕ команды которые не будут сквозь пальцы смотреть на этот турнир, а будут каждый сезон показывать хороший результат и в ЛЧ и в ЛЕ и тогда пантера все таки выживет в "тундре" и будет хавать и лисицу и куницу и иногда льва-Испанию или уссурийского тигра-Англию -))

Отредактировано Russian football (2011-03-21 23:58:00)

лет 10 назад когда италия и испания делили 1-2 место разнося все остальные ТОП-3 -) я тоже с счастливым благоговением на каждом углу судачил про то что Италия никогда ниже 2 места не опустится и что Юве встретится в финале ЛЧ с Интером или Ромой, сейчас, как ты видишь, мы с тобой обсуждаем что она не упадет ниже 5-го.. все меняется, стало быть. Через два года будем говорить о том что Италия вроде бы не должна спуститься ниже 5 строчки

про это мы уже с тобой говорили - не вижу смысла повторяться, все равно останемся при своем мнении -) продолжаю слушать этот треп про Зенит, только из интереса какие еще эпитеты и сравнения ты придумаешь питерскому клубу и истощится ли у тебя когда-нибудь фантазия по поводу покупок чемпионата.. -)

вчера начал считать по такой схеме.. Победы 1 представителя в ЛЧ от той же России над немецким Байером или лондонским Арсеналом - это не одно и тоже что над скромными Виллем 2 или партизанами.. тут надо либо соперников по группе делить по принципу АВС и за каждую победу над грандом или полуграндом давать больше баллов, либо общая картина по победам стран в турнире не будет отображать действительного положения вещей. Кроме того есть еще разница представительств от стран, что также создает определенные трудности в плане объективности происходящего. т.е. лучше как то баллы той же испании делить относительно России. troubles какие то получаются -)
но думаю вечера через 2-3 вывешу инфу по двум пятилеткам (93-98 и 04-09)

Тогда с начала надо критерии грандов определить. Если с самими грандами еще понятно, то полугранды и не гранды - как их делить? В один период команда играла очень прилично, а через пять лет сдулась. Например тот же Аякс, ранее его можно было  и к грандам причилить а теперь? Так что проще АВС применить только в отношении набранных очков в отборе и после

Плюс.

Плюс.

Иначе можно далеко зайти, будет канеш прикольная аналитика, но достаточно субъективная. Вот к примеру ни для кого не секрет что в ЛЧ тот же Реал был бит в Москве трижды, вот только если матч 98го года во 2м туре Спартак-Реал проходил в бескомпромиссной борьбе против сильнейшего состава обладателя ЛЧ, то позже в 2000м (тот же Спартак - Реал) и кажется 2003 (Локомотив - Реал) матчи состоялись в последнем 6м туре, когда Реал был лишен всякой мотивации т.к. досрочно вышел, и выставлять всю основу на промерзшие российские поля виделось нецелесообразным шагом. Давайте еще такую градацию введем, чеужтам.. -))

Лига Чемпионов 94/95 (разыграно 152 очка)

1.Голландия 22 очка (Аякс) Победитель турнира
2.Италия 18 (Милан)
3.Франция 18 (ПСЖ)
4.Швеция 13 очков (Гетеборг)
5.Германия 12 очков (Бавария)
6.Португалия 12 очков (Бенфика)
7.Испания 9 очков (Барса)
8.Хорватия 9 очков (Хайдук - недавний знакомец  хехе)
9.Англия 7 очков (МЮ)
10.Австрия 6 очков
11.Румыния 6 очков
12.Россия 5 очков (Спартак)
13.Бельгия 5 очков (Андерлехт)
14.Турция 4 очка
15.Греция 3 очка
16.Украина 3 очка (ДК)

Лига Чемпионов 95/96 (разыграно 152 очка)

1. Голландия 22 очка (Аякс)
2. Италия: 18 (Ювентус) Победитель турнира
3. Греция 16 (Панатинаикос)
4. Россия 15 (Спартак)
5. Франция 15 (Нант) ольборг
6. Испания 11 очков (Реал)
7. Германия 9 очков (Боруссия Д)
8. Польша 8 очков (Легия)
9. Португалия  7 очков (Порту)
10. Румыния 6 очков (Стяуа)
11. Венгрия  5 очков Ференцфарош
12. Норвегия 5 очков Русенборг
13.  Англия 4 очка (Блэкберн)
14. Дания 4 очка (Ольборг)
15. Шотландия 4 очка (Рейнджерс) Анартосис 0-0 1-0
16. Швейцария 3 очка (Грассхоппер)
Украина = 0

Лига Чемпионов 96/97 (153 очка)

1.Италия 28 очков (Юве 22 + Милан 6)
2.Германия 23 очка (Боруссия Д) Победитель турнира
3.Голландия 14 очков (Аякс)
4.Португалия 14 очков (Порту)
5.Англия 12 очков (Ман Ю)
6.Испания 12 очков (Атлетико)
7.Франция 10 очков (Осер)
8.Норвегия 9 очков (Русенборг)
9.Швейцария 7 очков
10.Турция 6 очков
11.Австрия 4 очка
12.Польша 4 очка
13.Румыния 4 очка
14.Шотландия 3 очка
15.Швеция 3 очка
Россия 0 Алания от Глазго
Украина 0 ДК от Рапида

По итогам 3 сезонов (разыграно 457 очков):
1. Италия 64 очка Тут нужно в ножки поклониться Великому Ювентусу -))
2. Голландия 58 очков
3. Германия 44 очка
4. Франция 43 очка
5. Португалия 33 очка
6. Испания 32 очка
7. Англия 23 очка
8. Россия 20 очков
9. Греция 19 очков
10.Швеция 16 очков
11.Румыния 16 очков
12.Норвегия 14 очков
13.Польша 12 очков
14Швейцария 10 очков
15.Турция 10 очков
16.Австрия 10 очков
17.Хорватия 9 очков
18.Шотландия 7 очков
19.Венгрия 5 очков
20.Бельгия 5 очков
21.Дания 4 очка
22.Украина 3 очка
Первые 6 стран набрали половину очков за 3 сезона

жду 99/2000, будет самое оно - эра Спартака таксать.
надеюсь что выше и далее будут учитываться чистые очки, без бонусов за участие и выход куда-либо
а вообще спасибо за табличку, пока что в целом достаточно наглядно.

Я чей-то не понял -)) простите великодушно -))) Похоже знаити на чо, как бы это помягче -)))) ну типа аборигенам бусы в виде таблицы коэффициентов, за место золота -))
Ну будет Италия 5-й в ТК и что? А РГУ поднатужится (чего есс-но не будет) станет 4-й, и...?
На сбродную лучше посмотрите, а то все по ТК, да про ТК.

Мысль хорошая в голову пришла: степень развития чемпионата равна степени пофигизма к ЛЕ и ТК. Чем больше пофигу на ЛЕ тем уровень выше.. и попробуйте оспорить -))

Кстати. Статистика ЛЕ/КУЕФА с 01/02 и до 09/10
Испания: Севилья (2), Атлетико М, Валенсия
Россия: ЦСКА, Зенит
Украина: Шахта
Португалия: Порту
Голландия: Феенорд

Из Топа одна Испания не гнушается побеждать в этой супер лиге
Если посмотреть на 1/4 нынешней ЛЕ, то новых лиц там не замечено -)) Полный набор из Испания, Россия, Украина, Португалия, Голландия.

Как и обещал вывешиваю таблу кэф только по Лиге Чемпионов, извините за задержку, пришлось потрудиться -))

Лига Чемпионов 2006/2007 (251 очка)
1. Англия 59 (Челси 17 + Ман Ю 16 + Ливер 17 + Арсенал 9)
2. Италия 38  (Милан 17 + Интер  9 + Рома 12, Кьево вылетел от Левски)
3. Испания 32 (Реал 10 + Барса 10 + Валенсия 12)
4. Франция 23 (Лион 11 + Лилль 7 + Бордо 5)
5. Германия 21 (Бавария 12 + Гамбург 2 + Вердер 7)
6. Португалия 17 (Порту 9 + Спортинг 3 + Бенфика 5)
7. Россия 12 (ЦСКА 7 + Спартак 5)
8. Голландия 10 (ПСВ)
9. Греция 9 (Олимпиакос 3 + АЕК 6)
10. Украина 7 (ДК 2 + Шахтер 5)
11. Шотландия  7 (Селтик)
12. Дания 5
13. Бельгия 4 (Андерлехт)
14. Румыния 4 (Стяуа)
15. Турция 3

Лига Чемпионов 2007/2008 (252 очка)
1. Англия 68 (Ман Ю 22 + Челси 18 + Ливер 15 + Арсенал 13)
2. Испания 43 (Реал 8 + Барса 19 + Севилья 12 + Валенсия 4)
3. Италия 36 (Интер 10 + Рома 12 + Лацио 4 + Милан 10)
4. Португалия 20 (Порту 10 + Спортинг  5 + Бенфика 5)
5. Германия 16 (Штутгард  3 + Шальке 8 + Вердер 5)
6. Турция 16
7. Франция 13 (Лион 8 + Марсель 5)
8. Шотландия 11
9. Греция 9
10. Голландия 5
11. Норвегия 5
12. Украина 4 (ДК 0 + Шахтер 4)
13. Чехия 4
14. Россия 1 (ЦСКА)
15. Румыния 1

Лига Чемпионов 2008/2009 (250 очков)
1. Англия 62 (Ман Ю 18 + Челси 16 + Арсенал 13 + Ливер 15)
2. Испания 49 (Реал 8 + Вильярреал 11 + Барса 19 + Атлетико 11)
3. Италия 31 (Интер 7 + Рома 10 + Юве 10 + Фиорентина  4)
4. Германия 21 (Бавария 15 + Вердер 6)
5. Португалия 19 (Порту 11 + Спортинг 8)
6. Франция 17 (Лион 9 + Бордо 5 + Марсель 3)
7. Украина 12 (Шахта 6 + ДК 6)
8. Греция 8
9. Дания 5
10. Кипр 5
11. Шотландия 4
12. Россия 4 (Зенит)
13. Румыния 4
14. Белоруссия 3
15. Турция 2
16. Голландия 2
17. Швейцария 1

Лига Чемпионов 2009/2010 (252 очка)
1. Англия 44 (Ман Ю 16 + Челси 10 + Арсенал 12 + Ливер 6)
2. Италия 43 (Интер 19 + Милан 7 + Фиорентина 11 + Юве 6)
3. Испания 39 (Барса 16 + Севилья 10 + Реал 10 + Атлетико 3)
4. Франция 36 (Бордо 17 + Лион 14 + Марсель 5)
5. Германия 29 (Бавария 15 + Штутгард 8 + Вольфсбург 6)
6. Россия 15 (ЦСКА 10 + Рубин 5)
7. Португалия 10 (порту)
8. Греция 7
9. Румыния 6
10. Украина 4 (ДК)
11. Голландия 4
12. Бельгия 4
13. Кипр 3
14. Турция 3
15. Швейцария 3
16. Шотландия 2
17. Израиль 0

Лига Чемпионов 2010/2011 (226 очков)
1. Англия 49 (Челси 14 + Ман Ю 14 + Арсенал 10 + Тоттенхэм 11)
2. Испания 35 (Барса 12 + Реал 14 + Валенсия 9)
3. Германия 29 (Бавария 12 + Шальке 12 + Вердер 5)
4. Италия 23 (Интер 9 + Рома 7 + Милан 7)
5. Франция 19 (Марсель 9 + Лион 8 + Осер 2)
6. Украина 14 (Шахтер)
7. Россия 11 (Спартак 6 + Рубин5)
8. Португалия 10 (Бенфика 4 + Спортинг 6)
9. Голландия 10 (Твенте 5 + Аякс 5)
10. Дания 8
11. Шотландия 5
12. Швейцария 4
13. Израиль 4
14. Румыния 3
15. Турция 1
16. Греция 1

Итог пятилетки ЛЧ с 2006/2007 до настоящего времени (1231 очка)
1. Англия 282 
2. Испания 198
3. Италия 171
4. Германия 116
5. Франция 108
6. Португалия 76
7. Россия 43
8. Украина 40
9. Греция 34
10. Голландия 31
11. Шотландия 29
12. Турция 25
13. Румыния 18
14. Дания 18
15. Швейцария 8
16. Бельгия 8
17. Кипр 8
18. Норвегия 5
19. Чехия 4
20. Израиль 4
21. Белоруссия 3