хорошо давай сравним... Какие берем сезоны? когда наша страна в 90 годах заработала более 11 баллов и например сезон 2007-2008?

Отредактировано Russian football (2011-03-15 02:12:18)

ukol и насчет своей фразы поясни

а то так дипломатично ушел от ответа...

пожалуйста всегда рад когда ты ржешь -))

ни от какого ответа я не уходил, а мыслю свою написал ранее. Если пояснить, то всегда пожалуйста. 6 место не удержали. Потом ещё через сезон можем и 7 не удержать. Это всё рассуждения о будущем, фиг знает, что оно нам несёт. А теперь к самому началу мысли. Да! естественно! 7, 8 - это всё лучше, чем 22. Можно и на 9 откатиться и продолжать сравнивать с 22 местом. Но помимо 22 места были уже все эти высоты, на которые сейчас забрались и с них откатываемся. Вот о чём я хотел сказать.

Кстати, бывали времена, когда мы были на 2(!!!) месте
http://eurocups.ru/seas/33/mode/4/

ну вот это уже что-то - спасибо ) теперь по порядку:
а) 6 место мы не удержали и больше не удержим в течении трех сезонов.. Единственное что мы можем сделать - это в следующем сезоне подгадить португалам, спихнув их с 6 места, благо что разрыв между нашими странами сократится на 1,5 балла.. но это все из области лирики.. Думаю надо дождаться окончания этого сезона, так как если ЦСКА пропустит вперед Порту то последний дойдет как минимум до 1/2 финала ЛЕ, если вообще ее не выиграет..
б) что касается 7 места. В этом сезоне есть вероятность того что украинцы обойдут нас в таблице, но по большому счету это пока что не самый сильный наш конкурент, их коэффициент напрямую зависит только от 2 команд - Шахта и Динамо Киев, ну если считать металл то 2,5.. 6 команд у них нет и не будет в течении еще долгого времени.. Уж поверь в следующем сезоне вся эта братия наберет вдвое меньше нашего,  к сожалению пока выше 8 места Украинцы не тянут
в) остались только голландцы которые как минимум на 2 сезона будут вне поля нашего зрения.. пока о них не говорим
насчет сравнения с 22 местом не совсем понял тебя... Я же надеюсь имею право на этом форуме сравнивать с любым периодом развития нашего футбола, благо что это все таки относится непосредственно к теме..
Насчет пятилетки с начала 2000 до 2005 могу сказать что это был период значительного ослабления нашего футбола, связанного с двумя факторами: ослаблением Спартака как флагмана нашего футбола и как серьезнейшего клуба Европы а также неимением клубов в нашем чемпионате могущих взять знамя нашего российского футбола из ослабевших рук первого -) То есть с твоей мыслью о том что это были какие то незначительные факторы - с этим я не согласен. У нас был очень низкий рейтинг на протяжении не одного, ни двух, ни трех а шести сезонов.. Такие факторы как наличие у нас 6 команд в еврокубках слабо объясняют тот факт что сливали все и всем.. то есть все играли как г..но.
Пятилетку 2005-2011 я рассматриваю как подъем внутренней конкуренции внутри нашей страны, приток неограниченного объема бабла в наш чемпионат, усиление нескольких клубов чемпионата.. В результате поднялись на то место на котором сейчас находимся.
Считаю ли я вторую пятилетку успехом нашего российского футбола? Да. И самое серьезное доказательство моих слов - это то что с 22 места мы за пять лет переместились на 6.

что то не сходится.. как ты считаешь? я за один из того времени и за один из нашего

было такое, но тогда и чемпионат был другим: Спартак, ДК, Динамо Минск, Динамо М и т.д. + развитие юношеского футбола + великие тренера Лобановский, Бесков, Морозов и т.д.

Да блин. Я начал писать, ещё не было той мессаги, разница 3 минуты))
Относительно того периода, нынешние времена - успех. Естественно. 6-7 лучше 22. А глобально: забрались туда, где уже бывали - вот о чём я говорил. И выше опять не влезли.

Беру прям текущую табличку.
http://eurocups.ru/seas/mode/4/
Суммирую столбец "суммарный коэффициент" = 1045,432. При этом текущий сезон не окончен!
Беру вот этот вот
http://eurocups.ru/seas/40/mode/4/
Опять "суммарны коэффициент" = 686,104
Можно двумя годами позже
http://eurocups.ru/seas/42/mode/4/
Тут он = 849,506

И всё-таки. Так упорно пропускаешь мой вопрос)) Могу и в третий раз повторить: разве не очевидно что один-в-один нельзя сравнивать нынешние очки и тех времён?))

Отредактировано ukol (2011-03-15 03:47:32)

ukol в общем смотри, если тебе интересно взял цифры из одного сезона до 2000 года и цифры после 2007, получилась такая выкладка:
до 2000 года в сезон разыгрывалось 886 очков
после 2007 года - 1105
до 2000 - 886..
НО.. я также выключил очки из нынешнего сезона а именно по 5 очков за выход участником ЛЧ из группы, т.е. 16*5=80, следовательно
1105-80=1025
и 1025/886=1,15, т.е. сумма баллов не возрасла даже в 1,5 раза и является незначительным коэф.

Да, интересно.
Откуда ты брал цифру, сколько очков разыгрывается? Просто считал по регламенту турнира? Или по факту? Зачем какие-то 5 очков вычитал?

Как я делал - брал по факту. Конкретно кто сколько набрал: взял и просуммировал. Брал не за сезон, а сумму за 5 сезонов. Соотношение не должно измениться. Правда тут такой момент: есть очки, а есть коэффициент. Разные вещи. Я считал именно коэффицент, а не очки

Посчитаю тоже очки. Возьму те же старые периоды, что считал коэффициенты.

http://eurocups.ru/seas/55/mode/4/
Посчитал очки за 09/10
Получается 1256

http://eurocups.ru/seas/40/mode/4/
Здесь за сезон 94/95
Получается 742

http://eurocups.ru/seas/42/mode/4/
Здесь за сезон 96/97 866

1256/866 = 1,45
1256/742 = 1,69

За этот сезон кстати получается 1160. Но он ещё не закончен.

хитрец -) взял самый малоочковый сезон до 2000 и крупно очковый после - в некоторых сезонах почти до 1000 доходит, так что спокойно.. а теперь самое главное, пока не потерял изюминку нашей дискуссии:

значит ли это что сейчас набирать баллы клубам России легче чем скажем в 97 году? То есть то что в сезоне 2007/2008 коэф больше 11 очков нужно смело делить на 1,5, что бы получить реальный рейтинг до 2000 года? -))

Отредактировано Russian football (2011-03-15 04:50:51)

ukol
СТОП, товарисч, я конечно понимаю что вы с Трамплиером истинные любители уходить и отказываться от своих же слов, но не так же бесстыдно, граждане -))
речь не шла о

речь шла о том что

С этого началась наша дискуссия, напомню тебе на всякий случай, а теперь ты говоришь что

Тогда еще раз могу повторить вопрос:

Где же логика?
+
То что касается того что очков сейчас раздают больше чем раньше и в лоб сравнивать те баллы нельзя - насчет этого у меня то же есть довольно занимательный доклад.. По поводу негор отпишусь вечером когда освобожусь и появлюсь на форуме, не беспокойся - со всеми подробностями -) так что берем тетрадку, ручку желательно с синими чернилами и приходим на мое занятие по математике + логике -))

Отредактировано Russian football (2011-03-15 13:39:46)

Всецело поддерживаю ukol'а в этом вопросе. Хорош попирать основы алгебры и вообще здравого смысла. И в целом да, можно тупо поделить на 1.5 чтобы получить те же пропорции. Хочешь получить качественную оценку - могу подсказать способ, щас делать не буду по причине нехватки времени.

1. Берешь 8 чемпионатов:
Англия
Испания
Италия
Германия
Франция
Россия
Нидерланды
Португалия

2. Берешь сначала сезоны 92-96 к примеру, выписываешь в столбик баллы а потом нехитрым преобразованием получаешь пропорцию - т.е. какое количество очков каждая из стран набрала

3. То же самое проделываешь для "нового времени"

Вот как-то так, все остальное пустые слова ниачом.