Давайте здесь обсуждать, что мы хотим изменить или добавить в наших турнирах в новом сезоне.
Уже началась дискуссия по поводу турнира "Итоги сезона". Жду ваших предложений. Про другие турниры тоже не забываем.
ОБЛОМки футбольных новостей |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Турниры прогнозов по Чемпионату России-2009 » Обсуждение правил турниров прогнозов в 2009-м году.
Давайте здесь обсуждать, что мы хотим изменить или добавить в наших турнирах в новом сезоне.
Уже началась дискуссия по поводу турнира "Итоги сезона". Жду ваших предложений. Про другие турниры тоже не забываем.
C Итогами можно и оптимизировать - например, дать возможность переставить одну команду не 1 раз, а 5 - иными словами, раз в 5 туров - после 5го, 10го, 15го, 20го и 25го.
5 думаю много. 3 в самый раз. Иначе сложность турнира упадет.
А по-моему нормально. Что-то типа стратегии получается -) Не понимаю кстати почему от этого упадет сложность турнира, она наоборот повысится - потому что если сейчас главным образом все зависит от первоначального прогноза (примерно 85-95% результата), и только оставшиеся 5-15% приходятся на единственную замену в середине сезона. При пяти изменениях с одной стороны все касяки своей изначальной расстановки все равно не сгладишь, с другой стороны грамотные тактические перемещения команд по итоговой сетке могут помочь участнику достаточно сильно подняться - таким образом соотношение получается как раз в районе 50 на 50, что существенно усложняет задачу -)
Это мы уже начинаем обсуждать турниры нового сезона? Надо будет для этого новую ветку создать.
Помнится, по прошествии первого турнира "Итоги сезона" у нас тоже была дискуссия по поводу его изменения. Так вот я тогда предлагал нечто похожее на сегодняшнее предложение Trampler-a. Идея была в том, чтобы первый прогноз делать после пятого тура, потом после 10-го, но менять не одну команду, а сразу всю таблицу, ну и потом так же после 15-го, 20-го и 25-го.То есть получалось пять полноценных туров. Помнится, ukol тогда какие-то серьёзные контраргументы выдвигал, и в итоге всё оставили как есть. Надо поискать эту тему на fnews...
гм.. а зачем тогда все этапы до финального аккорда после 25го тура? =) если мысль была фактически делать мини-прогнозы на 5 туров, а потом суммировать, эта идея провалится при наличии переносов игр.
А может быть наоборот, наличие переносов добавит неожиданности в довольно предсказуемый прогноз на пять туров?
так команды разное число матчей сыграют! вспомни сколько матчей сыграл на старте сезона зенит и на каком месте он был до перерыва на ЕВРО? -)) а итоги в тобою предложенной схеме, замечу, будут подводиться СРАЗУ, а не в конце сезона, когда игр все команды сыграют по 30. В этом-то и разница. А расставлять команды по местам с учетом того, что Зенит сыграет 7 матчей, а условный Луч-Энергия - 11 за один и тот же промежуток времени считаю странным и не отражающим сути прогнозирования итогов чемпионата -)
Если все будут знать, что у одной из команд из-за переносов будет меньше игр, чем у других, то смогут реально оценивать, на каком месте после очередного отрезка турнира будет эта команда. Мне это почему-то не кажется странным.
Если все будут знать, что у одной из команд из-за переносов будет меньше игр, чем у других, то смогут реально оценивать, на каком месте после очередного отрезка турнира будет эта команда. Мне это почему-то не кажется странным.
А смысл? Я всегда считал что целью прогноза Итогов является конечная расстановка команд, и мой вариант тут ощутимую фору твоему приносит -) Я уж молчу про переносы в самый последний момент, когда из запланированных 9 матчей Зенит в итоге играет 7 - как подобный бред можно прогнозить мне непонятно -)
Возможно, из-за таких нюансов мы и не стали использовать этот вариант в прошлом году...
С прогнозами составов тоже надо чето делать, чтобы народу интереснее было. От себя пока тезисно предложил бы вот что:
1. Перенести дедлайн еще на сутки назад, т.к. за сутки до игры состав нередко известен с вероятностью 95%. Минус - увеличивается вероятность пропуска тура участниками.
2. Указывать игроков, которые выйдут на замену (до 3х). Ввести двусторонний учет бонусов/штрафов.
Игрок, указанный в основе, вышел в основе -> 2 балла
Игрок, указанный в основе, вышел на замену -> 1 балл
Игрок, указанный в основе, не принял участие в игре -> 0 баллов
Игрок, указанный в запасе, вышел на замену -> 2 балла
Игрок, указанный в запасе, вышел в основе -> 1 балл
Игрок, указанный в запасе, не принял участие в игре -> 0 баллов
Неиспользованная участником замена -> 1 балл
Угадан стартовый состав -> 5 баллов
Угаданы замены -> 3 балла
3. Указывать игроков, которые забивают голы (включая вышедших на замену)
За каждый угаданный гол -> 2 балла
За каждый неугаданный гол -> -1 балл
Угаданы все голы -> 4 балла
Неугаданным голом при этом считается как отсутствие гола в игре при его наличии в прогнозе, так и наличие гола в игре при его отсутствии в прогнозе. т.е. если Игрок А забил в матче 1 мяч, а Участник Б напротив его фамилии голов не указал, то он будет оштрафован на 1 балл.
Вот как-то так.. -)
Вот как-то так.. -)
Мне нравится! Это действительно будет интереснее. Единственное - предлагаю в дополнение к пункту 1 в обязательном порядке публиковать список игроков, вызванных на сбор перед матчем и апдейтить при изменениях, сообщать о травмах и повреждениях (или ссылки на такие темы на разных ресурсах). Это для того, что бы можно было исходить из полноценной картины перед матчем, обладая полной инфой. Тогда и прогноз можно делать действительно на день раньше.
Единственное - предлагаю в дополнение к пункту 1 в обязательном порядке публиковать список игроков, вызванных на сбор перед матчем и апдейтить при изменениях, сообщать о травмах и повреждениях (или ссылки на такие темы на разных ресурсах). Это для того, что бы можно было исходить из полноценной картины перед матчем, обладая полной инфой. Тогда и прогноз можно делать действительно на день раньше.
Ну тут я не против конечно чтобы организатор так поступал, но задачу участникам это упрощает -)
По поводу замен, кстати, возможно стоит указывать кого будут менять -) указывать кто кого меняет думаю излишне, разве что в виде дополнительного бонуса -)) а то так и до минут можно дойти. Также можно ченить придумать с карточками. Основной базис тут простой - неугаданное событие это минус, и совершенно неважно прогнозировал ли ты событие, которое в итоге не произошло, или упустил событие, которое в итоге имело место. Некоторых, в частости Yero, почему-то очень смущают штрафы во втором случае. хотя по-моему совершенно справедливое и закономерное явление, никого не дискриминирующее кстати -) так что если Колодин получит красную карточку, и никто не поставит на это событие - то всем минус балл! -))
А по поводу турнира Итогов у меня такое предложение - действительно сделать турнир более динамичным. Давайте раз 30 туров - через каждые 5 туров прогнозировать Итоговую таблицу. То есть перед чемпионатом, после 5 тура, после 10, после 15, после 20, после 25. Понятно, что чем дальше - тем проще отпрогнозировать итог. Ну и что! Зато потом мы посчитаем для каждого тура кто сколько набрал очков (будем начислять, например, за угаданное место 5 очков, при ошибке на 1 - 4, и.т.д.). Просуммируем по всему чемпионату и получим итоговый результат. Так турнир станет динамичнее и интереснее. Причём можно также добавить сюда некоторые milestones туры - например, помимо 6 туров прогноза Итоговой таблицы, добавить 4 тура - перед чемпом прогноз таблицы к 11 туру, после 7 тура - к 16 туру, после после 10 - к 21, после 15 тура к 26 туру. Эти туру добавят интриги и позволят уже по ходу чемпионата как-то оценивать положение
А по поводу турнира Итогов у меня такое предложение - действительно сделать турнир более динамичным. Давайте раз 30 туров - через каждые 5 туров прогнозировать Итоговую таблицу. То есть перед чемпионатом, после 5 тура, после 10, после 15, после 20, после 25. Понятно, что чем дальше - тем проще отпрогнозировать итог. Ну и что! Зато потом мы посчитаем для каждого тура кто сколько набрал очков (будем начислять, например, за угаданное место 5 очков, при ошибке на 1 - 4, и.т.д.). Просуммируем по всему чемпионату и получим итоговый результат. Так турнир станет динамичнее и интереснее. Причём можно также добавить сюда некоторые milestones туры - например, помимо 6 туров прогноза Итоговой таблицы, добавить 4 тура - перед чемпом прогноз таблицы к 11 туру, после 7 тура - к 16 туру, после после 10 - к 21, после 15 тура к 26 туру. Эти туру добавят интриги и позволят уже по ходу чемпионата как-то оценивать положение
Я против прогнозирования полной таблицы раз в 5 туров -) выше уже писал почему - переносы превращают это занятие в фарс это раз, и нет элемента стратегии это два -)
так что если Колодин получит красную карточку, и никто не поставит на это событие - то всем минус балл! -))
Я согласен с этим! Мне тоже кажется, смущаться тут нечем - и так много очков в плюс Карточки и правда надо добавить! Причём, мне кажется есть еще один момент - надо ввести голы и карточки не только по конкретным игрокам, а по составу целиком - типа у наших будет 3 гола, 2 желтых карточки и одна красная. И давать за это также бонус, в случае угадывания. Причем как мне кажется, указанные голы не обчзательно распределять по игрокам - вполне возможно поставить, что наши забьют 2 гола, но кто именно не указывать.
Я против прогнозирования полной таблицы раз в 5 туров -) выше уже писал почему - переносы превращают это занятие в фарс это раз, и нет элемента стратегии это два -)
Ты не понял. Раз в 5 туров прогнозируется ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ таблица Чемпионата.
(А, значит, milestone-туры надо убрать, они тогда не катят)
Я уже писал выше, мне кажется 0,10,20 туры - 3 раза - это оптимал.
Я уже писал выше, мне кажется 0,10,20 туры - 3 раза - это оптимал.
Возможно...
Ты не понял. Раз в 5 туров прогнозируется ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ таблица Чемпионата.
Т.е. каждый раз с нуля? И потом по сумме штрафных очков? =) Тоже вариант конечно.. Но стратегии тут нет! -)
Т.е. каждый раз с нуля? И потом по сумме штрафных очков? =) Тоже вариант конечно.. Но стратегии тут нет! -)
Ага, именно так Стратегии нетЮ но можно призадуматься и воткнуть ее сюда! Например, каждый раз давать две проги - с нуля и с максимум двумя изменениями, например.
Ага, именно так Стратегии нетЮ но можно призадуматься и воткнуть ее сюда! Например, каждый раз давать две проги - с нуля и с максимум двумя изменениями, например.
Сумма очков делает более критичным пропуск этапа участником. что с ним тогда делать? оставлять в силе предыдущую прогу? Про две проги я думал, но тут лучше самих участников спросить - будет ли им это напряжно. Помнится в том году народ нередко совершал нерегламентированные перестановки команд -))
По составам поддерживаю Трамплера
А вот по итогам, на мой взгляд 3 прогнозов хватит, но вот ограничение по перестановкам меня если честно напрягает, лучше пусть будет возможность перекраивать всю таблицу полностью
По поводу "Состава сборной" вот что хочу сказать.
Во-первых, давайте решим, нужен ли он нам вообще? Может, и огород городить не стоит? Их тех, кто тут высказывался, ещё никто не сказал, что этот турнир ему интересен. Возможно, это связано с тем, что Хиддинк выставляет примерно одинаковый состав, поэтому действительно из-за нескольких позиций угадывать становится неинтересно. Помню, когда я первый раз участвовал в таком турнире на Куличках, там как раз тренеры менялись, люди в сборную приходили-уходили, были эксперименты с составом. Вот тогда действительно было сложно угадать основной состав.
Так что первый вопрос: нужен ли нам такой турнир?
Теперь по поводу усложнения правил "Состава". Не лежит у меня душа к этому. Угадывать замены, жёлтые-красные карточки, а можно ведь ещё и угловые, и штрафные добавить, и много чего другого. Но это будет уже другой турнир. На мой взгляд, станет больше угадайки, и меньше стратегии. Мне бы этого не хотелось.
В общем, давайте ещё подумаем, как быть с этим турниром. Что-то мало народу высказывается...
В общем, давайте ещё подумаем, как быть с этим турниром.
Я буду участвовать в турнире, если он будет.
Но мне действительно он не кажется очень интересным...
Может быть, именно потому что состав похожий, а может и нет.
Так что - я не расстроюсь, если мы его ликвидируем. И наоборот.
Во-первых, давайте решим, нужен ли он нам вообще?
Я за. Не могу голосовать против единственного турнира, где я одержал победу
Мне турнир "состав сборной" не нравиться. Просто не нравиться и все
А по поводу турнира Итогов у меня такое предложение - действительно сделать турнир более динамичным. Давайте раз 30 туров - через каждые 5 туров прогнозировать Итоговую таблицу.
При всей кажущейся простоте турнира, сделать его более динамичным очень сложно, учитывая реалии российского футбола. Мне кажется что здесь можно применить следующий вариант:
Прогноз дается на весь чемпионат, далее через каждые 5 туров участник может делать какое-то количество изминений и так до конца чемпионата. Далее, изменения сверяются с оригиналом, данные по турам суммируются и получаем конечный результат. При этом, мы еще можем сделать деференцированный подход к значимости прогноза.
Я бы на самом деле добавил еще несколько аспектов.
1. Турниров не должно быть слишком много.
2. Желательно чтобы организаторов было как можно больше - дабы разгрузиться так сать, ибо почти все текущие организаторы, кроме Димы Мясника, являются по совместительству капитанами команд КТ.
Ещё по "Составу сборной". Думаю, мы зря сейчас так бурно его обсуждаем, и вот почему. В 2009-м году у нас будет продолжаться старый турнир, в котором мы правила менять уже не будем. А новый турнир, в лучшем случае, пройдёт летом 2010-го, если наша сборная попадёт на ЧМ, а в худшем - начнётся осенью того же года. То есть у нас в запасе больше года.
И ещё хочу сказать, что если я и продолжу вести этот турнир в 2010-м, то изменения в нём будут небольшие, так как превращать его в угадайку я не хочу, а также не хочу чересчур усложнять подсчёт очков. Я бы хотел добавить возможность указывать трёх игроков, которые выйдут на замену, и добавить бонус за полностью угаданных авторов голов. Но это в том случае, если турнир у нас останется. Пока у меня нет особого желания продолжать его. Если кто-то возмётся его проводить, то правила придумает на свой вкус.
Значит, осталось обсудить разве что Итоги и Новый турнир с командами по турам.
Надо бы на чем-то останавливаться!
по итогам сезона, имхо, как раз интересней проводить его по схеме, которая сейчас. а то придётся ещё держать в голове, когда и что нужно менять. а так заходишь и видишь положение дел. да и интересно потом посмотреть, что думал в начале чемпа.
Ты не понял. Раз в 5 туров прогнозируется ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ таблица Чемпионата.
Это же обычное читерство! В чем смысл?
Я короче за стратегию -)) чтобы менять 1-2 команды 3-5 раз за сезон.
а то придётся ещё держать в голове, когда и что нужно менять.
а чтобы этого не допустить есть организатор -)
Trampler
не знаю, я в этом году вообще забыл поменять в середине сезона команды)
Trampler
не знаю, я в этом году вообще забыл поменять в середине сезона команды)
+1 -)
Вы здесь » ОБЛОМки футбольных новостей » Турниры прогнозов по Чемпионату России-2009 » Обсуждение правил турниров прогнозов в 2009-м году.